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[中國歷史]如果街亭沒有失守 三國局勢會如何改變呢[複製鏈接]

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newrule 發表於 2020-1-10 03:17 PM
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固守街亭只是確保諸葛亮的糧道暢通,但曹魏是否真的這麼不堪一擊還很難說。孔明再勵害也只有一人,魏軍文武 ...
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newrule 發表於 2020-1-10 03:17 PM
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固守街亭只是確保諸葛亮的糧道暢通,但曹魏是否真的這麼不堪一擊還很難說。孔明再勵害也只有一人,魏軍文武 ...

守住街亭目的是為了斷攏
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蜀中無大將,難啊!戰線越長,弱點就越多
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gp02mk2 發表於 2020-1-11 04:47 AM
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守住街亭目的是為了斷攏
封鎖斷絕曹魏通往隴西的交通要道
不是甚麼糧道暢通

蜀魏兩邊兵力都是5萬多. 扣除趙雲一支,包圍阻擋郭淮一支和其他後方部署, 豬哥和馬叔叔分兵前估計約4萬多. 馬叔叔拿著手裡兩萬兵在街亭去擋張郃和回師的曹真4萬兵. 街亭是要地, 但不是險地. 道口闊6公里長10多公里. 在道上平地駐守根本經不起對方攻勢. 而且曹軍完全可以分兵穿過街亭奇襲後方. 算他可以擋足一個月好了. 你覺得能有多少兵能活下來? 人家兵力無限, 而蜀方就真的只有5萬. 拿了攏西也守不住. 搶到的東西也運不回漢中.
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發表於 2020-1-12 06:09 AM|只看該作者
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sexkiller3 發表於 2020-1-12 05:38 AM
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蜀魏兩邊兵力都是5萬多. 扣除趙雲一支,包圍阻擋郭淮一支和其他後方部署, 豬哥和馬叔叔分兵前估計約4萬多
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發表於 2020-1-13 11:18 AM|只看該作者
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sexkiller3 發表於 2020-1-12 05:38 AM
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蜀魏兩邊兵力都是5萬多. 扣除趙雲一支,包圍阻擋郭淮一支和其他後方部署, 豬哥和馬叔叔分兵前估計約4萬多. ...

1. 無法理解馬謖兵力數量是從何而來? 看張郃與馬謖的進軍路線就知道馬謖不太可能是倉促到達街亭,按資治通鑑,張郃也是領"步騎五萬"而非純騎兵,何以有"4條腿"就能無視距離(與運補)?
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發表於 2020-1-13 11:27 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2020-1-14 01:52 AM 編輯
一狐狸一 發表於 2020-1-13 11:18 AM
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1. 無法理解馬謖兵力數量是從何而來? 看張郃與馬謖的進軍路線就知道馬謖不太可能是倉促到達街亭,按資治 ...
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發表於 2020-1-14 08:15 PM|只看該作者
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既然樓主是想知道街亭守下後到三國的局勢, 那我們就不討論到底街亭能不能守了, 如果馬稷最終真的守住了街亭, 那麼就假定了諸葛亮已經把隴西控制了, 因為只有這樣諸葛亮才能把大軍調動到街亭支援馬稷, 那接下來的問題就是攻打長安, 諸葛亮能否攻下長安要從3方面去分柝
1城防: 長安城可以當時三國數一數二的大城市之一, 雖三國志中沒有太多記載關於長安城的戰役, 但長安一座曾經的舊首都, 而且沒有受太多的戰火, 城守設備理應比得上任何一座堅城。
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3C0252429 發表於 2020-1-14 08:15 PM
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既然樓主是想知道街亭守下後到三國的局勢, 那我們就不討論到底街亭能不能守了, 如果馬稷最終真的守住了街亭 ...

以魏明帝當時已經進駐長安來看,短期來說諸葛亮應也不會希望攻城,試以蜀漢的角度
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3C0252429 發表於 2020-1-14 08:15 PM
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既然樓主是想知道街亭守下後到三國的局勢, 那我們就不討論到底街亭能不能守了, 如果馬稷最終真的守住了街亭 ...

成功佔領隴西後可以用隴山的山勢進行天然屏障
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tangoxtc 發表於 2020-1-15 10:10 AM
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成功佔領隴西後可以用隴山的山勢進行天然屏障
曹魏要之後進入隴西可沒這麼容易
東漢開國就有過例子

上庸一路戰略可行性似乎不大,蔣琬當時提出漢水戰略應該是被自己人打槍而非被東吳抗
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街亭之戰..只是一算是一場小戰役...
成功防守只是延緩魏國反攻的時間
以一州之力..還是太難了
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個人以為歷史的轉變以大勢所趨為不可改變
街亭在整體三國征戰的消長只能算是小衝突
就算沒有失敗
頂多只是時間的延長
歷史的進度與方向仍會跟後來的發展相同
個人看法呵呵
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"小戰役"或"小衝突"之說實在不是足以論證無法改變的證據,如果這樣說,烏巢之役對官渡來說也只是小戰役;張遼的八百人衝刺其實也只是小衝突;陽平關之戰對整個張魯勢力來說也不過是小地方;在夏侯淵被斬之前,又有誰知道定軍山的影響如此重大?
除非足以論證就算街亭守下仍不足以斷隴,或是斷隴後孔明仍然無法吞下三郡而退兵,才足以證明街亭之役對局勢幫助不大吧。而反過來說,至少目前在下仍看不出對"不足斷隴"跟"一定得退兵"有更實際證據的論證。
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發表於 2020-2-21 04:13 PM|只看該作者
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首先亮哥帶著5萬兵北伐, 扣除趙雲疑兵和牽制固守上邽的郭淮. 分兵前,蜀軍能有4萬我已是盡可能算多了. 事實上可能更少. 亮哥能分給馬叔的兵力是多少? 我沒有數字, 但我也盡可能多算, 2萬5兵力已是只多不少. 用這兵力如何在闊6公里的通路佈置? 假設馬叔在通路佈置, 張郃當然只能硬吃. 但人家兵力比你多, 後面還跟著援兵. 就算你有防禦工事, 但在有限時間完成的要照顧闊6公里地形的工事, 其防禦力也很有限. 在這裡硬擋張郃一個月有可能嗎? 最後有多少兵能活下來? 就算亮哥佔了隴西還, 付出代價可能是2萬5被打光. 剩下的兵力還能幹什麼? 面對張郃和後來的曹真大軍, 蜀軍還能安全退下來嗎? 這還沒算要留兵隴西保住佔領的地盤.
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