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[中國歷史] 除了契丹/女真/蒙古,怎麼遊牧/漁獵文明(匈奴/柔然)最終打不過中原農耕文明[複製鏈接]

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發表於 2020-2-23 12:04 AM|顯示全部樓層
比較戰爭成本下,遊牧民族能夠在a)短間內召集一定的部落,攜帶更多的戰馬直接南下殺向中原,b)戰爭期也可以在黃河附近就地補給;相反,中原王朝向戈壁方向進攻,1)一般是行動慢的步兵佔軍隊的主體,而且記載大多以萬計算,儘管不準確但應花更多時間,2)在戈壁方向的北部沒有什麼補給,中原軍隊也只有寄望中立部落的支援
但歷史告訴,遊牧民族最終結局是分裂,然後逃的逃投的投,怎麼會是這樣的結果?...
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發表於 2020-2-23 01:48 AM|顯示全部樓層
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追逐水草的天性,使遊牧民族註定居無定所
也大大的提高了整合所有部落的難度
加上文化層次不高,不像中原學術興盛,難以有‘大一統’等的思維
註定了分裂的局面
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發表於 2020-2-23 02:05 AM|顯示全部樓層
看大大如何定義打敗, 中原歷朝都吃了不少遊牧民族的苦頭.
像匈奴, 也不見得完全失敗,八王之亂時, 西晉連皇帝的性命都丟在匈奴手上.

如說遊牧民族的結局是分裂, 中國的農耕文明難道便是萬世一系, 從無分裂嗎?
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2020-2-23 06:21 AM|顯示全部樓層
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五胡亂華你放哪了
廣義來說隋唐也可以算是外來民族的政權

遊牧民族的習性使得它們不適合在農耕地區長期統治
除非他們改了習性與管理方式
但是農耕民族也有自己的問題使得朝代更替
其實長期以來中原北方遊牧民族是掠而不佔的狀況
只要搶到的東西夠用夠賞賜部下後就沒有想多佔土地
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發表於 2020-2-23 11:15 AM|顯示全部樓層
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是的

遼就有分 南面官 及北面官(遼官 及 漢官)

分而治之 農耕 及游牧 的管理方法

確實 不太相同 ~~





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發表於 2020-2-29 05:17 PM|顯示全部樓層
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應該說遊牧民族因為每個人的戰鬥力都比漢人高,但硬傷是人比起漢人少太多,就算打下來也不一定守得住

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發表於 2020-3-8 12:52 AM|顯示全部樓層
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就看你勝利的定義如何
就算是消滅一個皇朝而言
蒙古就算出兵偏安一隅的南宋
也花了整整6年
與摧枯拉朽的橫掃歐亞都有明顯的差別

點評

dt16091989 你說得對, 就是太多的不可比性  發表於 2020-3-8 11:45 AM
kmnhuij 因為西征跟南征的時間序和部隊都不一樣啊  發表於 2020-3-8 01:58 AM
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發表於 2020-4-5 12:21 PM|顯示全部樓層
農耕的單產實在是高出游牧太多,動員能力和財富積聚能力也强,即使游牧民族武力奪權,奪取土地后也漸漸轉向了農耕
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發表於 2020-4-5 01:46 PM|顯示全部樓層
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文化上吧 比如清朝 康雍乾在入主中原後 大量的學習儒釋道 最終被同化 也可說游牧民主本身沒有文化
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發表於 2020-4-5 05:31 PM|顯示全部樓層
游牧民族只能靠武力吧,爺爺騎馬射箭,爸爸騎馬射箭,儿子騎馬射箭 。。。
具備文化經濟的 農耕民族,爺爺騎馬射箭,爸爸開始用火藥投敵,儿子發展出大炮,
差別是,游牧民族沒文化,沒教育,讀書少,四肢發達。
冷兵器時代一過,火藥與新式武器的誕生 導致了 農耕民族發展出 新的作戰模式,游牧騎兵只能做炮灰了




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發表於 2021-8-25 10:02 PM|顯示全部樓層
不是打不過,而是在那時沒有吸引性與實力(單一部落叫不了板)內耗搶奴隸+兼併部落+爭奪可汗都還沒完成了,是不會向下打的(打草谷不算),加上時機與統治者很重要(可以看出教育與文化的重要性)
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發表於 2021-9-10 07:05 AM|顯示全部樓層
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遊牧民族雖然悍勇,但人口基數的成長注定是個短板,因為他們必須逐水草而居,一旦人口成長到一定基數,糧草必定短缺,這個時候就是劫掠富饒的南方之地的開始。

可當人口基數通過戰爭,被下降到一定基數時,遊牧民族就會分裂成主戰派與主和派,主戰派一方過慣馬背生活,停不下腳步,仍是傾向四方劫掠,而主和派一方大都受南方思想影響,傾向守成,休養生息。...
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發表於 2021-9-10 12:18 PM|顯示全部樓層
當游牧部落為了統治大量的奴隸的時候
就必須使用中原的邊戶齊民的技術
用久了就喪失戰鬥力
被新的殖民者或是其他部落的挑戰者擊敗
結束的只是帝國
而不是民族
我是小蔡...
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