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[綜合討論] 分裂的帝國VS一統的帝國,哪個好?[複製鏈接]

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發表於 2017-11-24 09:04 PM|顯示全部樓層
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看了羅馬帝國變成東西羅馬帝國有所疑問

一個大一統的帝國看似風光,但是因為疆域大、領土遼闊治理反而不容易

古代因為統訊不變、交通落後,中央政府對邊疆的掌控力一定薄弱

也正是為此,羅馬帝國才需要一分為二,否則從伊比利半島、高盧再到小亞細亞這廣大邊疆的軍事負擔太沉重

如果首都在西,那東邊就管理不易,反之亦然
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scchiao2000 附帶一提,袁 術建立仲家帝國前,還是漢帝國官僚。  發表於 2017-12-1 11:03 PM
scchiao2000 (西)漢武帝時期衛 青、霍 去病等人北伐匈奴揚威邊塞算成太平庸才,(東)漢獻帝時期袁 術、曹 操等人大打內戰割據地方則是亂世英才?  發表於 2017-12-1 10:57 PM
scchiao2000 亂世出英才,太平出庸才。是否意指像(東)漢末羣雄割據地方個個英雄,漢武帝時期衛 青、霍 去病北伐匈奴揚威邊塞倒成個個狗熊?  發表於 2017-12-1 10:40 PM
scchiao2000 中國古諺:一將功成萬骨枯。是要當個甘於平淡的平凡人?還是自命不凡的非人者?基於不同思維觀念,價值評鑑亦有不同。  發表於 2017-12-1 10:29 PM
scchiao2000 最起碼,以非自然死亡率比較,亂世英才比太平庸才高的多。  發表於 2017-12-1 10:21 PM
scchiao2000 不一定吧?!英才也好,庸才也罷,純屬各人一廂情願自以為是的單方面思維罷了。  發表於 2017-12-1 10:16 PM
poi10246002 這沒有絕對好或壞,只能說 亂世出英才,太平出庸才。  發表於 2017-11-29 04:51 PM

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發表於 2017-11-24 11:58 PM|顯示全部樓層
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中原王朝和羅馬帝國完全是兩個概念

中原王朝是基于郡縣流官,權力源于皇帝,帝國高度統一
中原王朝的大一統很漫長
公元前221年,秦始皇統一,公元184年,東漢崩潰,大約400年

羅馬帝國是基于殖民城邦,有大量自治權,帝國高度分散
羅馬帝國的大一統很短暫
公元前27年,屋大維稱帝,公元235年,三世紀危機,大約250年

如果打破朝代的區隔,只考慮區域大部分統一,中國歷史上超過3次超過300年的統一時期
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發表於 2017-11-25 12:39 PM|顯示全部樓層
你以中央集權和地方分權的觀念來看就好,在古代由於條件限制,導致最有效的軍事力量是地方不是中央
如果中央過度集權,則會導致軍事遲鈍等問題
如果中央過度放權,則會導致藩鎮割據
所以兩者的平衡是一個帝國是否能長久存在的重點

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發表於 2017-11-25 01:06 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 Lifedreamist 於 2017-11-25 01:09 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-11-24 11:58 PM
中原王朝和羅馬帝國完全是兩個概念

中原王朝是基于郡縣流官,權力源于皇帝,帝國高度統一

羅馬帝國經過三世紀危機後有中央集權,從權力來看應該有相似性存在
另外神羅在30年戰爭後,其擁有神羅皇冠的奧地利仍然存在,內部並沒有完全崩潰,甚至之後還有能力應對鄂圖曼帝國...
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發表於 2017-11-25 02:19 PM|顯示全部樓層
雖然版圖巨大會造成政權不穩和區域衝突。但是大的國家領土也是資源獲取和人口發展的必然需要。




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發表於 2017-11-25 05:24 PM|顯示全部樓層
所謂比較好是甚麼意思?
對經濟發展?教育文化?民眾生活品質?藝術文化?
個人覺得中國以單一大帝國存在有個重要因素就是方塊字
而本身中國字文化內涵深厚,雖然外族侵略終被同化
西方以字母拼音,用極低成本配合其方言就可以形成一國之文字,故而發展出眾多國家
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2017-11-25 06:17 PM|顯示全部樓層
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要維持一個大型帝國
交通是重要的因素之一
像秦始皇建立以中央集權為主的帝國
就建立了從首都咸陽為起點通往全國各地的交通大道
而且還是只有軍隊才能使用的官道
每年極其重視這些道路的維護工作

若要說起軍隊的數量中央集權的國家才能有那個財力
聚集數量龐大的常備兵力
或是擁有裝備精良的大軍
分裂的國家財力小勢力小
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發表於 2017-11-25 06:38 PM|顯示全部樓層
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Lifedreamist 發表於 2017-11-25 01:06 PM
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羅馬帝國經過三世紀危機後有中央集權,從權力來看應該有相似性存在
另外神羅在30年戰爭後,其擁有神羅皇冠 ...

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zodiac1848 發表於 2017-11-25 06:38 PM
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你這種看法不符合歷史

236年,三世紀危機,295年,戴克里先統一,分為四帝共治

這是只是看的角度不同吧.....
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scchiao2000 神羅啊……倒令不才想到電玩遊戲〝FF VII(最終幻想 7)〞的神羅組織……  發表於 2017-11-27 11:39 PM

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Lifedreamist 發表於 2017-11-25 08:47 PM
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這是只是看的角度不同吧.....
我是從權力角度來看,不是從統一的角度來看,另外用中國漢王朝的統一角度來 ...

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發表於 2017-11-26 12:26 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 Lifedreamist 於 2017-11-26 12:37 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-11-25 10:17 PM
神聖羅馬帝國的事情,我本來不想駁你,因為你完全不懂,你的理解是一團亂麻

第一,我什麼時候說過神聖羅 ...

討論而已,別看幾句話就直接封死
神羅那部分我是誤解你,但你是從那句話看到把神羅和奧地利兩者搞混了.....
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發表於 2017-11-26 02:51 AM|顯示全部樓層
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Lifedreamist 發表於 2017-11-26 12:26 AM
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討論而已,別看幾句話就直接封死
神羅那部分我是誤解你,但你是從那句話看到把神羅和奧地利兩者搞混了.... ...

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應該沒什麼好壞吧? 分不分裂, 要看當時的環境狀況, 而會自然的演變吧?

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S. C. Chiao

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發表於 2017-11-27 08:13 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-11-27 11:49 PM 編輯

坦白說,不才看不懂閣下在講什麼。




甚至更進一步說,地球打自有人類以來,開始形成所謂的國家政權,到現在為止,從來沒有統一過。即使是像聯合國(U.N. )這種跨國際性聯合組織,也未必能號令全球(伊斯蘭國就不買帳,即使不受國際公認且被軍事圍剿;更遑論不受國際公認的國家,如西蘭公國、北賽普勒斯土耳其共和國等)。
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發表於 2017-11-28 10:19 PM|顯示全部樓層
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羅馬?收稅靠包,統治靠羈縻。西方的分裂是不能統一,哪怕到現在也是如此。
中國的分裂是統一常態下的臨界,是土地兼並到了一定程度或外敵實力達到一定水平的非常態。
春秋以前華夏大地無數亡國的國君和當今歐陸各國領導人(注意是歐陸)正慈祥地看著你。




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