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標題: 「進擊的巨人」角色原型為戰犯？作者諫山創發言惹爭議 [打印本頁]

作者: azure142 時間: 2013-6-16 09:05 PM 標題: 「進擊的巨人」角色原型為戰犯？作者諫山創發言惹爭議

本帖最後由 azure142 於 2013-6-17 11:39 AM 編輯

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韓國媒體的報導

在「進擊的巨人」最新動畫中救了艾倫等人一命的駐紮兵團南部最高總司令多托·匹西斯是新登場的角色，作者諫山創在自己博客上承認在這個角色的原型為日本陸軍大將秋山好古，諫山創在博客上表達了對秋山好古的深深崇敬之情，部分韓國粉絲表示傷透了心，詢問“您知道秋山好古是戰犯嗎？您難道是俗稱的右翼嗎？”

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首先是有讀者發現匹西斯司令長得像秋山好古，詢問諫山創後，諫山創回答：

“沒錯！居然能被發現呢！真是嚇到了……
我進行了一定程度的誇張，所以與原型基本上沒什麼關係了，
而且，以我這種水平的畫功，居然以這位大將為原型，這實在是太過厚顏無恥了，但是，我的確是參考的這一位……
日俄戰爭時期的趣事也非常厲害，
但他放棄元帥的資格，跑去鄉下當小學校長，還有為自己在戰爭時代失去的士兵而度過了簡樸的一生等等，他那率直的人格和態度令人感到十分敬畏啊。”

這條博文其實很舊了，是2010年發布的，但有韓國讀者在14日發現後表示十分悲傷和憤怒，稱“您知道秋山好古是戰犯嗎？您難道是俗稱的右翼嗎？”，隨後又有很多韓國讀者到在這篇博文中進行“挖墳”留言，又有很多日本粉絲回應，雙方在這條博文下面戰了起來。

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有日本讀者表示“這不是兩年前就說過了？” “秋山好古1930年就死了並不是戰犯吧？” “明明是SF作品卻在擁護日本帝國主義、軍國主義，意味不明啊” “退一百步就算進擊真是右翼漫畫了又如何？”另外還有很多人身攻擊。

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歷史上，秋山好古(1859.2.9-1930.11.4)是一位很傳奇的人物。除去外表外，在性格上也與匹西斯司令很相似。這位大將參與過甲午戰爭任騎兵第一大隊長，攻占了金州、旅順。義和團運動時，參與八國聯軍前來鎮壓義和團，之後擔任清國駐屯軍司令官。1902年升為少將，1905年的日俄戰爭中，他打敗了號稱世界最強的哥薩克騎兵的突擊，扭轉了日俄戰爭中日本的最大危機，可謂是日本的大功臣。但是對於被侵略的國家來說，這個人無疑是戰爭中的儈子手！

所謂“戰犯”的說法，在日本“戰犯”二字狹義上講是在二戰後的東京裁判中被判定為有罪的戰爭罪犯，廣義上則範指參與過侵略戰爭的人。而韓國粉絲使用的“戰犯”一詞顯然指後者。

在此不討論政治和歷史，不評判秋山好古這個人，單指這件事本身。日本在近代史裡的行為大家在歷史課上都學了無數次，身為一個作家，公開宣洋崇拜日本軍人，並以其為原型，這是對鄰國讀者感情上的一種傷害。

這個曾經遭受戰爭洗禮的世界還沒有寬宏大量到可以原諒像希特勒這樣的戰爭罪人，特別是近現代的歷史中出現的戰爭，那些傷痕與仇恨還沒有被時間撫平。

一個以人類為主題的漫畫作品的作者連這點人類世界該有的認知都沒有，真是太殘念了。

*以上觀點僅為編輯個人觀點，並不代表178動漫頻道的立場。就作者是否需要說出真實的原型人物這一點，大家可以展開討論。

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來源：178動漫頻道

人紅是非多啊!古事被網友翻上來再次討論.......
我個人是覺得這只不過漫畫，何必放大去解讀這件事?
皮克西皮在劇情中很早就出現了，當時《進擊的巨人》又還沒紅起來
作者光是想要在國內(日本)有很好的銷售額，想都來不及了
怎麼有時間去顧慮得如此長遠?!考慮到韓國讀者的觀感
或者說作者在設想皮克西皮外表的當時，漫畫根本還沒出版到韓國，而無所顧慮

作者: 孤傲之雲 時間: 2013-6-16 09:12 PM

看到這其實不意外~
每個人看到都有每個人的想法

我相信作者他只是以一個歷史人物作角色但沒有想把他跟歷史人物連在一起!!!
漫畫當漫畫看就好，南韓人也很奇怪

自己看一看又意見一堆

作者: koeistation2 時間: 2013-6-16 09:13 PM

韓X不就是屁股癢欠人打嘛~
連這種事也能來挖苦
不爽就不要看咩

作者: 陳澔仔 時間: 2013-6-16 09:14 PM

看來最近就是太紅了...
一直被其他人用放大鏡來檢視...

作者: moz1945rot 時間: 2013-6-16 09:16 PM

本帖最後由 moz1945rot 於 2013-6-16 09:34 PM 編輯

有不少大陸鄉民反應為「這明明就是蔣委員長」：

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作者: ezekiel 時間: 2013-6-16 09:18 PM

說好的蔣委員長呢QAQ

是說南韓也太閒

金胖胖加油好嗎?!

作者: Y.Y. 時間: 2013-6-16 09:19 PM

為甚麼就不能把焦點聚焦在作品上呢?
當初不就是因為喜歡看才看的嗎?

作者: cvvEX 時間: 2013-6-16 09:23 PM

老師明明就畫這漫畫畫好一陣子了
這時候翻出來講是想幹嘛- -

作者: index147 時間: 2013-6-16 09:23 PM

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作者: st963025 時間: 2013-6-16 09:25 PM

其實每個人都有自己的偶像,你管他想崇拜誰?
而且兩年前的文了,那些腦袋有洞的韓狗也真夠無聊在那裏挖文==
反正他們是愛叫又愛看,那麼愛砲就不要看就好了啊

作者: sxrolxro 時間: 2013-6-16 09:37 PM

南韓的人是太閒了嗎?...
不跟日本吵到快打起來就不甘心嗎?...
話說光頭+小鬍子的角色其實也不少吧...

作者: card303 時間: 2013-6-16 09:43 PM

真無了，看動漫還要牽扯這麼多，不高興可以別看～

作者: adde0794 時間: 2013-6-16 09:52 PM

連這也能難道就一定要找麻煩嗎?

作者: jway008982 時間: 2013-6-16 09:56 PM

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作者: eric246701 時間: 2013-6-16 09:57 PM

老實說真的被嚇到了
不得不佩服能找到的人
不過話說韓國人真的是有那麼空間嗎
為什麼老是要找巨人來跟政治相比
之前不是說了年代根本不同的嗎
加上這只是參考角色原型吧
有什麼大不了
不滿意就別看好了

作者: whyou0806 時間: 2013-6-16 09:58 PM

海賊王能找到相似的人也很多
難道要因此砲轟海賊王嗎?
韓國人找麻煩
我們台灣的新聞也
平常都砲轟動畫的
現在給我一個一個討論的那麼認真
政治什麼的都能扯上
真的很無聊夠了

作者: 98752lkiz 時間: 2013-6-16 10:00 PM

就是有很多人喜歡閑閑沒事做找麻煩

作者: brown643 時間: 2013-6-16 10:02 PM

本帖最後由 brown643 於 2013-6-16 10:02 PM 編輯

韓國人是太閒了嗎
什麼都要扯上一邊
真的是有夠無聊= =''

作者: lowenfulove 時間: 2013-6-16 10:02 PM

南韓有事???
找碴最會...

作者: k66123zx 時間: 2013-6-16 10:05 PM

韓國人真的有夠無聊
安靜閉嘴認真看就好了
意見一堆吵死了

作者: pursuit01 時間: 2013-6-16 10:05 PM

南韓真是愛說一些有的沒的
人家作者又沒說那位將軍所有的所作所為都是對的

作者: 依希嵐 時間: 2013-6-16 10:09 PM

只不過是個動畫都可以扯這麼多怎麼不說七龍珠企圖毀滅地球==

作者: johns900110 時間: 2013-6-16 10:09 PM

唉呀呀!!
人紅了真的要注意一點阿!!!

還是不要扯到敏感的話題才好!!

作者: 17wade 時間: 2013-6-16 10:09 PM

moz1945rot 發表於 2013-6-16 09:16 PM
有不少大陸鄉民反應為「這明明就是蔣委員長」：

話說...剛看這動畫不久的我真的當下只想到偉大的蔣將軍呢~看來真的是不少人認為才是

作者: hankliang0717 時間: 2013-6-16 10:14 PM

只有我覺得像蔣中正嗎....
管他像誰，含狗人根本就是故意找碴的
煩死了，吃飽太閒?

作者: bigshow12358 時間: 2013-6-16 10:17 PM

這只是一部漫畫罷了以誰為原型這點很重要嗎? 而且漫畫就是漫畫可以從這裡討論出帝國主義的

人智商應該有問題

作者: Mi-kuro 時間: 2013-6-16 10:17 PM

韓國太過於誇張，只不過是本漫畫有這麼誇張嗎?

作者: bluebb01 時間: 2013-6-16 10:20 PM

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作者: 148631 時間: 2013-6-16 10:23 PM

這件事到底有神麼地方可以吵阿
只是漫畫人物作者畫的像一位歷史人物罷了

作者: sym0367 時間: 2013-6-16 10:23 PM

有差嗎？又不是真的畫民族戰爭漫畫，是虛擬的

作者: jem281000 時間: 2013-6-16 10:24 PM

人紅真的是非多啊連2年前的資料都挖出來難道他是正在找起訴證據的檢察官嗎

老生常談的道理拿歷史人物當範本也是常有的像是日本的織田信長、中國的劉備關羽...
韓國人這種評論行為明顯有著歷史及民族上對日本的負面情緒-.-

作者: 2001075 時間: 2013-6-16 10:25 PM

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作者: k0952 時間: 2013-6-16 10:26 PM

我被嚇到了不過韓國人真是無聊
一直以來都有漫畫拿歷史人物當參考
人家作者非揮創意你在那酸哀果然見不得別人好

作者: forforfor4 時間: 2013-6-16 10:27 PM

說真的不用考慮韓國人感受也不會怎樣就當漫畫看吧

作者: guavalai 時間: 2013-6-16 10:29 PM

反正巨人的原形很多都是藝人或者是某些特定人物，這樣意見是沒啥好拿來大驚小怪

作者: az159357920 時間: 2013-6-16 10:31 PM

我覺得只要部是變態屠殺行的將軍
都不算是壞人畢竟他們是接受上層命令
如果參加戰爭的人都是戰犯
那美國就是戰犯最多的國家,將軍,軍人,科學家

作者會喜歡他也不意外
畢竟他算是日本的軍是傳奇人物之一

要說日本被冠上戰犯的人通常是指二戰後
被軍事法庭審判的人(例:南京兩個砍人比賽的軍人)
秋山好古他在1930就已經死了
就字面上來說他不是戰犯
而且連二戰都沒打過
而且他放棄當元帥的機會,脫下軍服,去當中學校長

作者: wanted12800 時間: 2013-6-16 10:33 PM

哈哈哈！！　搞不好下次可以看到我們的孫中山先生在上面

希望會是更高的官階ＸＤ

作者: gr198777 時間: 2013-6-16 10:35 PM

這對我而言不痛不癢
因為他是誰我不清楚(漫畫歸漫畫，現實歸現實)
我只想知道漫畫進度到哪罷了......

作者: 瘋狂阿義 時間: 2013-6-16 10:38 PM

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作者: s8700312 時間: 2013-6-16 10:46 PM

韓國人真的是無言以對ㄝ(不說粗話

以為漫畫家都那麼好當喔?!
剛出道難道就想那麼多就知道那麼紅
當然是想話啥想怎麼讓銷售量變好這些等等
誰理你韓國或其他感觀阿
況且這是漫畫!!
不滿意就拒看阿。
大家都是成年人，何未成年人，不就是比較成熟嗎?
這樣步就都像小孩子一樣沒有辨別是非能力一樣
甚麼東西都要這樣攪和!

作者: 重劍殤 時間: 2013-6-16 10:53 PM

老實說認為是不用在太意
因為就是卡通跟漫畫而一
看看就好不想看就不要看吧

作者: zasx53201 時間: 2013-6-16 10:53 PM

讓人看了可悲的韓國人阿～

這種行為根本就是在自婊～

可憐阿～嚴重的被害妄想症

作者: a333599 時間: 2013-6-16 11:01 PM

無言阿
真的是無言
韓國人挖到古文也能炒

作者: ke841227 時間: 2013-6-16 11:13 PM

超像的啦~佩服能找到的人

作者: 黃仁甫 時間: 2013-6-16 11:14 PM

人紅是非多啊,連舊文都被挖出來
話說這明明就是老蔣

作者: HISOKA3621 時間: 2013-6-16 11:17 PM

真的覺的很無聊，就一部動漫而已，可以搞這麼大，就不能單純把他當動畫看嗎？聽說台灣的政論節目也很無聊的拿來討論，我是沒看到聽朋友說的，這叫人紅是非多嗎？不對，是「動漫」紅是非多-口-

作者: HISOKA3621 時間: 2013-6-16 11:29 PM

超級無聊的= =" 只能說太紅是非多，希望不要到時候越來越嚴重就好了，就只是一部動漫而已！！

作者: AW050263AW 時間: 2013-6-16 11:39 PM

我看~
為了尊重下次採用"金正恩"當巨人.....XDDDDDDDDDD

作者: 蒼怨 時間: 2013-6-16 11:43 PM

真的很好笑耶，要這樣講那我很想問，當時海賊王有把她腳色原型說出來怎沒人去罵他? 不管作者選誰請問這是重點嗎?如果說正是因為選了這個原型來畫這角色才有魄力的話請問，為啥不選? 別只會看表面就在那邊吠嘛，有點低能。
根本就是有病

作者: Benjanny 時間: 2013-6-16 11:53 PM

其實漫畫就是漫畫
不就是一種娛樂嗎~
不管以誰為原型作畫只要慢畫有趣不就好了!!!
有意見就不要看就好了呀~
不要讓一部好作品蒙羞好嗎~

作者: 泰伯倫 時間: 2013-6-17 12:04 AM

作者不是有表達過欣賞哪了嗎
跟右派完全沒關係

作者: 米爾曼 時間: 2013-6-17 12:07 AM

如果是在巨人紅起來之前這些言論或許還情有可原
但是在紅起來後才發表這種言論給人的感覺就是在找別人碴
拜託不要起爭議好嗎＝＝?

作者: bouncer333 時間: 2013-6-17 12:18 AM

照片真的滿像的耶不過這不我沒看過所以也不好講甚麼
很愛大驚小怪耶不過就是動畫嗎= =

作者: neoleo1991 時間: 2013-6-17 12:18 AM

看來最近就是太紅了...
給人炒作

作者: 吳方城 時間: 2013-6-17 12:19 AM

我們看的是漫畫又不是政治
不過作者的解釋我覺得某種程度上是多餘

作者: 25416726 時間: 2013-6-17 12:21 AM

我想作者也只是把秋山好古的個性移植到作品裡吧...
放棄當將軍而去當個小學校長(就思維而言完全符合皮克西斯這個怪人)
說來也可悲就這樣把自己困在歷史的洪流裡永遠跳脫不了的思維韓國人嘛~算了

作者: upgp5k 時間: 2013-6-17 12:22 AM

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作者: clements 時間: 2013-6-17 12:25 AM

反而比較像蔣中正吧
韓國人反日不是一天兩天了一點事都能拿來說嘴

作者: LIJFREWfrank 時間: 2013-6-17 12:26 AM

唉~歷史政治好好讀~動畫乖乖看~兩者井水不犯河水好不?!

作者: billy258369 時間: 2013-6-17 12:29 AM

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作者: colin830528 時間: 2013-6-17 12:31 AM

真是的連一部漫畫也要扯那麼遠
每個人崇拜的人有所不同難道就要批評嗎?

作者: Soap5210 時間: 2013-6-17 12:32 AM

記得好像看過臺灣的輿論節目那這個當作話題來講~
說這部動曼是在影射日本在二戰後被美國的壓迫~

作者: Arll 時間: 2013-6-17 12:32 AM

我覺得那些批判的人都想太多了
把它當一部消遣用的作品不行嗎？
就算真的有影射什麼軍國主義，或是靈感來自"戰犯"等等，只要作品好看，受讀者歡迎不就好了嗎？一般人看漫畫(或動畫)都不會想那麼多吧。

作者: game19951214 時間: 2013-6-17 12:35 AM

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作者: loli159753 時間: 2013-6-17 12:52 AM

想吵架去跟別的國家炒已經跟中國鬧翻了還想要跟日本炒
是不怕被夾殺阿

作者: aaa6001 時間: 2013-6-17 12:59 AM

好看不需解釋，人紅是非多.....

作者: alone666 時間: 2013-6-17 01:03 AM

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作者: weiwei50729 時間: 2013-6-17 01:04 AM

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作者: xevious 時間: 2013-6-17 01:05 AM

南韓在被害妄想症就算了
台灣煤體還用他們的話來抹黑炒作進擊的巨人

作者: gayisaids 時間: 2013-6-17 01:36 AM

人紅就是會這樣
不要管韓國在那邊叫叫叫
光頭又長鬍子的
民初真的一堆
國父、蔣公都是
韓國隨便抓戰犯真可恥

作者: 風雲行 時間: 2013-6-17 02:19 AM

我挺日本
對於韓國的所作所為不予置評
就是見不得別人好

作者: 愛上夜月 時間: 2013-6-17 03:08 AM

還真的挺像...
不過真無法理解為何總是爆紅後
才有人來不停挖苦這些
眼紅?找碴?欠人砲?
真的越來越看不起韓x人...

作者: color851 時間: 2013-6-17 04:14 AM

這汗顏了, 所以我們也不應該去尊敬那些三國人物或是內戰英雄, 因為他們也都是戰犯!!

作者: PRIMO-GIOTTO 時間: 2013-6-17 04:46 AM

每個人都用自己的角度來看事情所以才會引來這麼多的紛爭
我倒是認為進擊的巨人本身即是在諷刺人類
而且即使是過去戰爭的人物所改寫那又如何
人類的歷史正是因為這些被狹義的稱為戰犯的人而前進的
批評別人用心做出來的作品只是假藉正義行嫉妒之實吧

作者: sky1661 時間: 2013-6-17 06:05 AM

又是泡菜的再惹事
紅了果然很多人在翻古文
不過泡菜的話聽聽就好
頂多他們別看嘛!愛看又要嘴根本無聊

作者: sxi815 時間: 2013-6-17 08:16 AM

只能說含果人

每天都是沒事情做

才會去找去查
只為了要罵人

作者: 御宅微風 時間: 2013-6-17 08:43 AM

有甚麼東西不是參考現實中的?
只會說一堆沒用的東西

作者: 笨蛋路人 時間: 2013-6-17 08:43 AM

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作者: kent830725 時間: 2013-6-17 08:46 AM

人物的造型參考跟參考物本身沒有什麼關係吧！？
真的是管太多

作者: net87372043 時間: 2013-6-17 08:48 AM

本帖最後由 net87372043 於 2013-6-17 08:48 AM 編輯

又是韓國= =

整天就是他問題最多啊

不爽可以不要看動畫，乾脆整天做泡菜去
看了又要嫌，吃飽太閒！！

作者: flashzz 時間: 2013-6-17 08:51 AM

韓X不爽就不要看咩
為什麼老是要找巨人來跟政治相比太無聊

作者: xwin5733 時間: 2013-6-17 08:58 AM

者有甚麼好爭議一個人的創作有時都是看到關鍵人士物品激發出來的不管是善惡醜陋都是一樣
作者只是實話實說只有心理歪曲的人才會另外解說

作者: brightknight75s 時間: 2013-6-17 09:12 AM

雖然一開始覺得韓國人說這種話沒什麼切確的根據
不過諫山居然承認崇拜戰犯
根本就是自己跳坑....

不過我覺得這也不算什麼怪事
德國也有人崇拜希特勒
法國人也有人崇拜拿破崙
不見得他們認同帝制或是軍國主義
也許多是緬懷過去的榮景

暴虐如秦王嬴政
亦有可取之處
古人的功過今人當然是取其善者多
諫山總不會說"殺爆你們這些東亞病夫好爽"這種蠢話吧

作者: FEXD 時間: 2013-6-17 09:12 AM

估計也就是在炒話題吧爭議越大受的關注越多也越多人看

作者: john10233 時間: 2013-6-17 09:17 AM

漫畫總會附上 "本故事純屬虛構如有雷同純屬巧合"
這是大家都知道的一件事
原形終究只是原形
至少作者也沒以此漫畫來貶低韓國
韓國人卻冷靜不下來

有天火星異種動畫化是不是又要來個歧視黑人的議題?

作者: 無命 時間: 2013-6-17 09:40 AM

看漫畫其實有趣就行了歷史人物為原型有很多先例
如果要挖出來評論可能談不完
重點是真心喜歡這部作品就因該不會介意這種事情了

作者: relampago 時間: 2013-6-17 09:46 AM

我覺得看漫畫是看它所表達的思想，它的內涵。或許作者想這個‘偶像‘當一回好人吧

作者: asd9996663 時間: 2013-6-17 09:57 AM

傷心就傷心
反正他畫他的
你不爽你的
你不看還是有很多人看
所以這根本就沒差吧

作者: and86802 時間: 2013-6-17 09:58 AM

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作者: destiny0511 時間: 2013-6-17 10:23 AM

人紅是非多,作品沒出名前都不會有事
紅了以後什麼有的沒的都來了

作者: LABAN洪 時間: 2013-6-17 10:40 AM

那巨人應該都是他最討厭的歐吉桑歐巴桑吧....

作者: kuso09391 時間: 2013-6-17 10:48 AM

長相像而已啊,有什麼大不了,大陸還有人說像老蔣,他們也沒說什麼啊,韓國是在哭夭什麼啦!

作者: amandali31 時間: 2013-6-17 10:55 AM

吃飽沒事做
才會拿漫畫人物來做文章= =
看到標題以為是艾倫還是誰是戰犯呢XD

作者: expertandy 時間: 2013-6-17 11:02 AM

那美國麥克阿瑟將軍不是頭號大戰犯嗎?

作者: jeremy800427 時間: 2013-6-17 11:16 AM

人紅是非多
有好評價也有壞的

作者: 小貓-元祖 時間: 2013-6-17 11:25 AM

所以之前大家要反對日本政府要立法禁止"兒童色情描述"的法案的原意就是如此!
對於別人的創作只要一不喜歡就冠上"色情""暴力""血腥"與'日本軍國主義"...等等的罪名上去!
也唯有完全自由的空間才能讓作者可以發揮最大的創作!
總比只會說豆漿與粽子都是韓國發明的人要強的多了....

作者: nvsasuke 時間: 2013-6-17 11:41 AM

老話一句
關你們韓國屁事啊
愛看就不要吵

作者: yen1029 時間: 2013-6-17 12:07 PM

這有差嗎
只是取長相而以阿

作者: ninieri 時間: 2013-6-17 12:13 PM

看動漫就是因為喜歡才去看呢!
沒有必要一定要去考究那些小細節吧!
只是參考了原型而已!

作者: 雷切爾 時間: 2013-6-17 12:27 PM

天呀，真是過度揣測漫畫家的意思，不過就是一部好動畫、作品，何必一直找碴？

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