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標題: 德川家康挖空豐臣家的背後,是迫於環境風氣還是他自己是狼顧奸臣? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2020-3-4 09:12 PM 標題: 德川家康挖空豐臣家的背後,是迫於環境風氣還是他自己是狼顧奸臣?

曾經有網文以家康跟司馬懿比較(長壽拖死強敵/忍辱負重等合適時機背刺主家)
秀吉死後的豐臣家,1)繼位的只是小學生秀賴,所謂的豐臣宗族(只算有血緣的)差不多等於沒有,2)出兵朝鮮引發石田(文官)和加藤(武官)內訌,3)戰國時代剛完結,經歷了戰亂的一代仍在,下剋上的風氣仍在
家康在歷史上對豐臣家的行動是因為這樣的豐臣家早晚會被別人取代,可能會令秀賴沒有好結局/下面三河國下屬多少在迫自己上,自己跳出來去安排結局?
還是真正的家康是網文版本的司馬懿?不學諸葛亮扶持差不多處境的季漢?

作者: jerryaae 時間: 2020-3-5 07:36 PM

基本上命長真的很重要阿
諸葛亮就是命太短了一點啊

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-3-5 10:32 PM

我不覺得德川和豐臣有很強的主從關係, 在臣從秀吉前, 家康已經是大大名.
而且和秀吉過世的主公關係也很鐵, 臣服秀吉也只是出於無奈.
加上秀吉迫家康娶其老妹, 趕家康去關東等種種惡整, 秀吉對家康也不見得有什麼大恩大義可言.

作者: gp03hA 時間: 2020-3-8 10:20 AM

秀吉對家康也沒啥恩義可言，要家康乖乖的服從也是毫無道理。

作者: DEATH_NL 時間: 2020-3-8 03:37 PM

兩種可能性都有~
就算處於戰國末期~
戰國還是戰國~
家康自己就是在最亂的時期出生的~
見識過升龍一樣的信長~
也學習了秀吉的手腕~
嚴格來兩人都是靠下克上上位~
他會被深深影響然後學習很合理~
而且當時他也有這樣的才能和力量~
更何況秀吉初時也是以力壓人~
他會在秀吉死後~繼承者弱勢時選擇拚命也是很合理的~
更合況就算他不跳出來就會長河
如果當時他跟秀吉差不多時候掛了會不會有其他轉變就不知道了~

作者: kdld 時間: 2020-3-8 05:23 PM

簡單來講
就是家康想當天下人,而秀賴不願意讓出天下人這位置
最後家康逼死了秀賴

其實家康逼死秀賴已經是關原之戰後的十幾年了
秀賴早就是22歲的大人,還是兩個孩子的父親
這十幾年間,家康早已就任征夷大將軍,建立幕府
是天下武家之首
如果秀賴肯表示臣服,當時還有許多受豐臣家恩惠的大名
家康不能逼迫太甚
豐臣的家徽是很有可能延續到明治維新的
可惜歷史沒有假設
最後大坂城被攻破,豐臣家男丁不分老幼全部處死
但當時秀賴的幼子沒被找到
直到現在,關西還流傳著許多豐臣家的傳說

作者: howard5619 時間: 2020-3-9 01:40 PM

歷史的遠流讓我們了解上位者們心思警慎細心的地方

作者: eilly6695 時間: 2020-3-19 04:44 AM

或許一統日本的太閣離世,正是讓當時知行第二的家康有了取代豐臣的野心,畢竟他已歷經信長跟秀吉兩位君主的時期,本身也擁有關東地區肥沃的土地,在豐臣家文武兩派嚴重分裂下,他巧妙利用聯姻拉攏武功派的大名,再加上原本就與德川和睦的其他大名,以構築家康可以扳倒豐臣的勢力,雖說石田三成與其他西軍將領看來聲勢浩大,但是卻在家康事先攏絡下,內部成了一盤散沙!!

作者: gp03hA 時間: 2020-3-22 12:02 PM

這三位日本戰國的英雄，都是下剋上，所以也沒啥好在意怎剋法~~要出頭就是靠實力，要常久就是比氣長。

作者: manri999 時間: 2020-4-4 10:15 PM

秦失其鹿，天下共逐之

秀吉沒法把天下傳給撐得起來的人，那家康取而代之也就順理成章

作者: seasee 時間: 2020-4-5 12:10 PM

德川家康勝得比司馬懿驚險的多，司馬懿還是得到了大多數氏族的推舉的，而德川基本55開

作者: zxc5305 時間: 2020-5-24 03:24 PM

主要還是秀吉本身的繼承問題以及他沒有足夠的身分維持住他的天下拉，當時豐臣的武派漢文派鬥的有點兇，秀長意外的早死又賜死秀次，沒有足夠分量的人能壓住的人能壓住家康

作者: erikgh 時間: 2020-5-25 05:57 PM

其實秀吉陣營的問題不少，派系的內鬥、繼承人問題、實際上掌權者跟握有兵權者沒有共識、讓家康找到可以「清君側」的藉口、打仗時豐臣軍的突發狀況......造成了豐臣下德川上的局面

作者: gp03hA 時間: 2020-5-26 10:02 PM

家康本身有本事之外，加上他重用非三河出身的傢伙，所以能夠有機會崛起

作者: yuris001 時間: 2020-9-4 01:37 AM

本帖最後由 yuris001 於 2020-9-4 01:38 AM 編輯

其實家康是信長控，他滿痛恨秀吉對織田家的不義，但是信雄就沒出息，當處信忠有逃出來，全就不一樣了。

整體家康根本不認為自己是秀吉家臣，秀吉是嫁妹妹當人質，開出很多條件取得家康支持。出兵朝鮮，家康也一副不關他的事，當豐臣家自己內鬥時，他已經朝建立幕府去做了。

江戶時代，織田家以高家存留，寧寧還受到禮遇。

作者: cjw12345 時間: 2022-2-3 12:50 AM

家康是有結束戰國時代的歷史使命的
從他軍旗上標明的厭離穢土，欣求淨土就可以知道
假如他不夠忍耐不夠狠怎麼能制服那些妖魔鬼怪
只有把他們打得服服貼貼，百姓才有好日子

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-3 01:31 AM

cjw12345 發表於 2022-2-3 12:50 AM
家康是有結束戰國時代的歷史使命的
從他軍旗上標明的厭離穢土，欣求淨土就可以知道
假如他不夠忍耐不夠 ...

家康從沒說過自己有什麼使命或以讓百姓過上好日子為己任吧.
這些都是後人在漫畫及小說中加的內容.

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-3 01:34 AM

gp03hA 發表於 2020-5-26 10:02 PM
家康本身有本事之外，加上他重用非三河出身的傢伙，所以能夠有機會崛起

德川有破格重用來自自己領國以外的家臣嗎
他最信用的本多父子都是自家人, 德川幕府的老中及大老有那個不是嫡系出身?

作者: gp03hA 時間: 2022-2-3 05:33 PM

蝶飛龍發表於 2022-2-3 01:34 AM
德川有破格重用來自自己領國以外的家臣嗎
他最信用的本多父子都是自家人, 德川幕府的老中及大老有那個不 ...

井伊直政，就是非三河國出生的好例子，子孫的地位在幕府中也是頗高。

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-3 05:45 PM

gp03hA 發表於 2022-2-3 05:33 PM
井伊直政，就是非三河國出生的好例子，子孫的地位在幕府中也是頗高。

三河, 遠江, 駿河都算是德川的基本盤咧...
家康待在三河的歲月還比遠江, 駿河少.

作者: 7768541 時間: 2022-2-3 07:19 PM

蝶飛龍發表於 2022-2-3 05:45 PM
三河, 遠江, 駿河都算是德川的基本盤咧...
家康待在三河的歲月還比遠江, 駿河少. ...

德川家脫離今川家的控制之後
有很長的時間領土都只在三河和半個遠江的範圍內
其中半個遠江還是跟武田家合力滅亡今川家所打下的
而駿河是織田發動武田滅亡戰時才打下的

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-3 09:02 PM

7768541 發表於 2022-2-3 07:19 PM
德川家脫離今川家的控制之後
有很長的時間領土都只在三河和半個遠江的範圍內
其中半個遠江還是跟武田家合 ...

德川在70年便移居遠江濱松了.
留在三河的時間只有10年呢.
不是說三河不重要, 但說德川的嫡系只有三河眾實在說不過去.

作者: 7768541 時間: 2022-2-3 09:37 PM

蝶飛龍發表於 2022-2-3 09:02 PM
德川在70年便移居遠江濱松了.
留在三河的時間只有10年呢.
不是說三河不重要, 但說德川的嫡系只有三河眾實 ...

譜代家臣的關系吧
德川家世代在三河發展
所以譜代家臣自然都是三河出身
在亂世忠心是很重要的武將要求
而三河眾世代都侍奉德川家
會被信任給予重任也很正常的

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-4 02:48 AM

7768541 發表於 2022-2-3 09:37 PM
譜代家臣的關系吧
德川家世代在三河發展
所以譜代家臣自然都是三河出身

德川家臣團的地緣政治較重, 基本上所有重臣都是三河及其附近的尾張, 遠江出身.
所以樓上有人說德川重用外來人材, 我是不太贊同.

作者: djs85707 時間: 2022-8-27 11:58 PM

因為政治需求阿，不效忠自己那只好清除掉以免被反撲

作者: idkid 時間: 2022-8-28 08:22 PM

因為權力使人陶醉，
從關原之戰獲勝以來，
家康就已經成為全日本實質NO.1了，
雖說還有大坂城的秀賴但那也只是名義上的。

加上他前面還有兩位前輩：信長與秀吉，
他們怎麼得到天下的家康豈會不知。
還有為了家族的未來，
就算家康諸葛亮上身好了，
鞠躬盡瘁死而後已，
你敢保證等家康死後秀賴長大不會為了確保豐臣的利益而做出像家康一樣的行為？？
因此於公於私家康都必須確保德川家可以永遠的成為日本第一。

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-8-29 09:49 PM

idkid 發表於 2022-8-28 08:22 PM
因為權力使人陶醉，
從關原之戰獲勝以來，
家康就已經成為全日本實質NO.1了，

由秀吉死後, 家康的一連串舉動 (聯姻, 迫前田交人質, 迫上杉入京請罪), 已可明確看到他有取而代之的野心.
豐臣對家康基本沒什麼恩義可言, 反之是各種惡整.

作者: p1andrew 時間: 2022-10-26 10:58 PM

歷史的遠流讓我們了解上位者們心思警慎細心的地方

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