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標題: 請問中國的朝代的標準到底如何????? [打印本頁]

作者: sdd57sdd57 時間: 2019-9-16 05:05 PM 標題: 請問中國的朝代的標準到底如何?????

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2019-9-16 07:24 PM 編輯

大家在討論元朝跟清朝是不是中國朝代時
中國人說外族也是中國人
外族的朝代也算中國朝代
那很多過去的理論都要被推翻了
這樣宋朝跟很多朝代就不是一個統一的王朝
例如:遼  金  西夏  大理  吐蕃都是算中國的朝代
當時很多外族也有自己的朝代
這些朝代都在現在中國的領土範圍裡
他們也算中國人
那文天祥跟岳飛不就變成妨礙國家統一的分裂份子??????

袁崇煥  史可法等人都變成妨礙國家統一的分裂份子
秦始皇蓋長城是妨礙國家統一的分裂份子
因為匈奴跟其他外族也是中國人
秦檜吳三桂  汪精衛  石敬塘等等就變成支持國家統一的愛國偉人
中國人8年抗日也是妨礙國家統一
日本的文化來自中國
甚至徐福也是從中國去到日本的
日本文化跟中華文化的相似度甚至還高過蒙古人與女真人
所以日本是統一中國
而不是侵略中國
請問中國的朝代的標準到底如何?????
中國人對於歷史的標準是不是很矛盾??????

作者: tangoxtc 時間: 2019-9-16 06:38 PM

與其說朝代標準不如說寫史的標準
你舉的各式王朝之所以會被人拿來爭論是否算是朝代
就是因為有人替他們寫了漢語史

漢語史籍說白了是屬地主義
除了早在先秦時期因各式書卷保存不易留下來的史籍不多
以中原為中心的史記成為主要代表外
其他時代的各式史籍會撰寫的範圍如下
東北至遼東、西北至甘陝
東南至閩粵、西南至雲貴
凡是有部分疆域進入個範圍內政治勢力就會有人替他們寫漢語史籍
再往外的範圍政治勢力大多是非漢語的外來史籍
就算有漢語史籍也算是非常的零星或是簡單帶過

作者: 本史蒂文 時間: 2019-9-16 06:50 PM

徐福也是從中國去到日本的，
所以日本是統一中國

是啊，當時日本可是想幫中國完成統一，可是那時日本還是說當時民國拒絕，不然早統一了。

作者: 本史蒂文 時間: 2019-9-16 06:51 PM

然后屈原當時反對楚國被統一本身是獨立的分裂分子

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-9-18 11:20 AM

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作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-9-22 12:27 AM

其實中國歷代的歷史

是下一個朝代去寫的是否寫真的 ~~

比方說清修的明史某個程度是幫袁崇煥翻案

此外記得好像曾經有老共的史學家提出

岳飛不是民族英雄是破壞民族融合的壞分子

某個程度來說每個史學家看法有其背後的時代政治因素 ~~

作者: tangoxtc 時間: 2019-9-23 09:29 AM

kkkuuuyyy 發表於 2019-9-22 12:27 AM
其實中國歷代的歷史

是下一個朝代去寫的是否寫真的 ~~

當然會到下一個朝代才會整個重新編纂
因為朝代沒結束前怎麼寫斷代史
加上的很多史料會是地方誌或是個人誌
當時的官方史官也不會替這些史料進行整體的重大編整

很多人在寫史籍時會參雜個人觀點
借古諷今從古至今皆有
不管是官修史還是私人編纂的史籍都是

作者: W8312002 時間: 2019-9-23 03:32 PM

朝代是歷史學者用來簡單劃分時間的一個工具，不等於國家

因為中國人喜歡有事沒事換國號，改年號，造成很多困擾，

所以後來的史學家才用朝代去象徵某一段時間

比方台獨，歷史以後大概也會這麼寫...

中華民國某年某月某日，改國號為「XXXXXX」國，定次年一月為「XXXXXX」國元年

作者: wwchan 時間: 2019-9-26 08:51 AM

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作者: chweng 時間: 2019-10-9 09:43 PM

已佔領中原的為主, 以國號來為朝代的名

作者: sdd57sdd57 時間: 2019-10-11 06:18 PM

chweng 發表於 2019-10-9 09:43 PM
已佔領中原的為主, 以國號來為朝代的名

那這樣金朝才是正統
不是南宋
因為當時中原地區是金朝統治的
南宋版圖已經萎縮到長江一帶了

作者: 斯梅茲卡 時間: 2019-10-22 12:59 AM

sdd57sdd57 發表於 2019-10-11 06:18 PM
那這樣金朝才是正統
不是南宋
因為當時中原地區是金朝統治的

可以看王明蓀寫得《近古分裂時期的中國觀》這本書，基本上契丹不太認為自己是「中國」，宋金則各說各話，皆自認為是正統。

作者: keywolf 時間: 2019-10-22 11:14 PM

應該有建國國號就算八

作者: 1254515001@qq.c 時間: 2020-8-2 03:27 AM

中國的政權實質上滅亡過但中國的文明未曾滅亡主體民族與文化並未滅亡事實上佔領中國政權的勢力後來都被中華文明同化此時統治者的身份已轉變成中國人例如滿清至乾隆大多皇族已不識滿文全盤接納中國的制度與文化民族這個概念到孫中山前後才作為一個獨立概念出現中國並非傳統意義上的民族國家

作者: astraea81 時間: 2020-8-4 08:11 AM

目前的朝代認定有點以史書加上疆域來認
在前一朝代既有的領土，主權被替換為接續朝代
只是中間還是參雜很多複雜的環境

作者: NOREG0383227 時間: 2020-8-4 09:33 AM

朝代的認定基本上還是由現政權來決定，不然以文化上來說中國文化影響周邊文化，總不可能因此說那些受影響的國家都是中國朝代。

作者: jerryaae 時間: 2020-8-5 09:24 AM

誰統治這片土地誰就中國人的中二情緒阿
不然真的很蝦
元朝
清朝
甚至於宋朝可能都不是

作者: rodes0915 時間: 2020-8-9 04:29 PM

這個矛盾可以理解, 在古時候, 漢人建立的宋政權將蒙古建立的政權視為外族建立的政權
所以文天祥做的事情在當時被認為是反抗外族入侵, 不屈而死被看作是民族英雄
但在現代, 中國把生活在中國國土上的族群全部統稱為中華民族,所以就出現了版主說的矛盾
但用現在的視角去看以前人做的事情就不合理, 即便是鄰居來搶你家的東西你都會起來反抗
何況是外族侵略家園

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