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標題: 現在的志願役 [打印本頁]

作者: ohmoto_tw 時間: 2018-7-2 03:40 PM 標題: 現在的志願役

前一陣子聽說最後一梯的義務役已經入伍了
接下來國防就要全靠志願役了
各位認為現在的志願役士官兵
戰力真的能夠保衛國家嗎?

作者: gameking13 時間: 2018-7-2 04:29 PM

操作那些機槍榴炮老實說難度並不高
當四個月兵接受的訓練就足夠成為一個合格的步槍兵了
只要曾經學過一次退伍後就算忘了要再學起來也很快

作者: lsaeddy65 時間: 2018-7-2 05:07 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-7-2 07:22 PM 編輯

四月役?那是手段
要求你簽下去服志願役.才是目的

要問志願役士官兵是否能夠保國衛民?
還是那句老話: 先求有.再求好
如果大家都只參加四月役卻不願簽下去? 部隊裡連人都沒有.就不用多想了

也別幻想參加過四月役.就是戰時能動員上戰場的後備軍人?
(只能說政客堅持要玩募兵制.但自己心裡也明白.以台灣這點人口根本募不到夠用的兵! 只能隨便扯[後備軍人]的概念唬弄民眾....但真能禁得起進一步探究?)
想想打仗若打到要動員後備軍人?那難道對岸就沒有後備軍人? 比質比量.台灣有何優勢?
人家動員的後備軍人.是服役起碼4年.退伍時至少掛上兵! 而我們要動員受訓4月結訓時掛二兵?
那要打什麼?
而回顧歷史.現役軍隊都不行了.靠動員後備軍人扭轉戰局.世上真有這種實例?

真爆發戰爭.就是只能靠現役軍人.速戰速決
募不到足夠的志願役缺現役軍人? 就是只能恢復徵兵制!至少先求有.再求好
不然就是被統一而已

作者: 香腸蛋餅 時間: 2018-7-2 07:27 PM

怎麼可能有什麼戰力....人數輸對岸，武器也輸對岸，真的開戰大概沒多久就投降了

作者: dadu3 時間: 2018-7-2 09:24 PM

國防戰力弱到敵方認為打起來划算才是真的危險
打仗不是擂台賽要打要考慮的風險成本很多
單純算戰力台灣怎麼也不是中國的對手
但中國要考量的是台灣反擊的代價
國際情勢的發展其他國家的介入等因素
不是說打就打的中二生幹架
但要是戰力在一直衰弱下去
等同在替敵人增加出手的籌碼

作者: jaichen 時間: 2018-7-2 11:29 PM

我還是那一句老話....為何而戰??!!
過去義務役手段所招來的兵....想光靠著1年 2年役所訓練的軍人....
上到戰場上.... 為何而戰??!!
四個字這些義務役就直接打退堂鼓了~~
(全台灣有多少義務役的軍人是真心想跟大陸作戰呢?? 有1成就要偷笑了)
如果換成是現在軍隊全都是以志願役為戰力....
為何而戰??!! 這回問題就有答案了....
因為軍人是你的工作選擇.... 國家如果要動用到軍隊時....
軍人就必須服從上級指令去作戰~~
我是比較樂觀其成....
或許過程中仍然會發生轉變的磨擦~~但時間久了國軍自然會改革轉變的~~

像過去大家所擔憂的學長學弟制問題....
當大家都是職業軍人時....比的不是誰先進後到的問題....
而是實力....你3000跑多快.... 你機槍打多準....
沒實力的就是考績差.... 薪水減少.... 連續考績都不及格時....
就可以不給續約直接打回平民百姓~~
未來台灣的軍人....不只單單是份工作養家活口而已.... 而是要有保家衛國的觀念....
就像是波力士大人一樣....
而希望那些政客們不要再為了選舉消費國軍....
國家的軍隊是需要尊嚴.... 我們該消滅的是國軍的貪腐面....
就像以前早期的台灣警察風氣不好....弊端貪污收黑金的風波不少....如今不也大大改善了....
鄉民們也不要看衰現在志願役軍隊....要對他抱持著期待~~

作者: caster55666 時間: 2018-7-3 03:48 AM

我的看法倒跟樓上不太一樣

96年飛彈危機
外島多少義務役跟志願役
都是以為了"自己家人"簽遺書
所以你說為誰而戰?
就是為了自己的家跟自己的家人

在這個告別義務役的時代
就算是末代義務役
你說要真的打仗
我相信他們也是為了自己的家
就算他們並不是那麼願意去當兵

很可惜的
就我現在看到的志願役軍士官
撇除三軍飛行官跟特殊軍士官
有更多的一般志願役只是為了那份薪水
得過且過的混日子

更可悲的是
大家都知道國軍需要改革
怎麼改?從哪邊改?都是很大的問題
在兵源充足之下
當然可以藉由考績、減薪之類的懲處
但現在這種大缺兵的時代
誰敢這樣搞?
現實點就是連最強悍的美軍
都有募兵上的問題

當然
我們必須也必要對志願役抱持期待
除了這個
我想身為後備軍人
真有需要我們的時候
我也很願意站上前線

作者: AA1002040 時間: 2018-7-3 06:46 AM

先去想想台灣裝備老舊能成戰力嗎
再去想人方面的

作者: btuse 時間: 2018-7-3 10:02 AM

軍隊必須要有軍紀, 否則訓練要求, 任務, 命令...七折八扣下來, 效果不彰.
沒有了軍法, 軍紀的威嚴與對士官兵的要求力就下降不少.
不管對義務役還是志願役, 沒法嚴格要求的兵, 在戰力, 精神力上自然較低落,
最終將變成上班時間較長的上班族而已.

軍人要有人權, 但過度的人權抵消或限制了軍隊該有的特性, 終不是軍隊或軍人之福.

作者: indian-father 時間: 2018-7-3 11:06 AM

大家都在等等武器裝備更新等志願役幫你保家衛國等政府變聰明等看不見的盟友戰時支援志願役也在等等加薪等別人做自己不想做的事等長官環境改變等別人教你不會的工作戰技等發生問題時有人出來頂缸然後這樣過了數十年周邊國家從幼兒園大學畢業就業了我們還在拼高中被當掉的學分官校畢業時敦睦遠航去韓國那是非常榮耀的感受我們艦隊DDGS已經配備自製飛彈而韓國僅擁有PF型巡防砲艦官校英文軍事常識程度超越彼方許多數十年過了我們已遠遠瞠乎其後中共日韓海軍皆配備神盾系統作戰艦型龐大的水下兵力各軍兵種戰力不斷提升參與國際性聯合作戰演習國防眼光著重在區域以至全世界而我們仍悠哉討論徵募兵義務役或志願役南海危機刺激了越南菲律賓加速國防更新後有追兵台灣以後的日子越來越難過步步驚心義務役還是覺得四個月役期為國家付出太多嗎志願役強化本質要等別人教嗎中共從土八路土法煉鋼現在自製航母我們在軍中當個小小螺絲釘有那麼困難嗎

作者: bigunit16 時間: 2018-7-3 11:17 AM

想太多了,對岸打過來第一個舉白旗的一定就是這些志願役的,人家都拿炮打你了你還只能拿小刀,怎麼打

作者: yyy9122003 時間: 2018-7-3 11:41 AM

不管是不是替代役~~台灣來就無法與以前戰爭相比了~~科技決定一切

作者: lsaeddy65 時間: 2018-7-3 01:12 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-7-3 10:58 PM 編輯

jaichen 發表於 2018-7-2 11:29 PM
我還是那一句老話....為何而戰??!!
過去義務役手段所招來的兵....想光靠著1年 2年役所訓練的軍人....
上到 ...

你質疑義務役不能用? 志願役才知[為何而戰]?
那你有去服志願役了嗎?
如果支持募兵制的人.都沒有實際行動了.更何況反對的人?
這不就是募兵制最大的問題

政策沒強制性! 每個人都會高談闊論其優點.大聲支持....但其實大多數人也只是嘴巴支持.身體卻很誠實! 那到底有幾個人真會採取行動去服志願役?
而台灣就這點人口! 靠少數人以行際行動支持的政策? 當然無法成功

而義務役就不能用? 那世上那麼多徵兵制國家該怎麼辦? 畢竟不是每個國家都有本錢條件玩募兵制.但又不能沒有國防.那也只能靠徵兵制
至於要說義務役素質? 那是事在人為的問題.與時間汗水成正比.看願不願付出而已

再怎麼說
徵兵制是強制當兵.客觀上起碼不用擔心沒人來當兵! 至於有多少人[真心想跟大陸作戰]?知道[為何而戰]? 那是主觀問題.故意引口水戰而已
反正一堆不願服義務役的人.往往就是否定義務役.對義務役有偏見.不信任義務役....不然若自己面對徵兵制卻閃掉.但卻又肯定義務役.那豈不是自打嘴巴?

但不管義務役如何? 起碼勝過玩募兵制卻募不到兵! 連軍人都沒有了.就更別提有多少人[真心想跟大陸作戰]? 有多少人知道[為何而戰]?

世界和平根本是幻想
而台灣面對戰爭及災害威脅.也是事實! 即使放眼全球.也是那麼多人正在當兵保國衛民...
那在台灣還有人不知道[為何而戰]? 是自己不願當兵所以故意裝傻吧?

不然一堆人既不想服義務役.否定義務役....但又不願去服志願役
那是真的認為當兵沒意義?國軍是多餘?
真要這麼想的話
那何不直接建議解散國軍?把台灣防務直接交給對岸算了?

真要是年輕人都不願當兵? 既要反對徵兵制. 但對於募兵制?也只能出張嘴支持
那也不用多鑽牛角尖了.不用幻想別人都願意去捧場募兵制.自己光負責評論兵役制度.紙上談兵...
反正被統一也是種選擇
畢竟人活在世上.又不是非要有民主自由不可

作者: jaylin2415 時間: 2018-7-3 05:24 PM

很難吧現在當兵跟以前不同
訓練也輕鬆很多
加上大家的心態也都不一樣
要打贏大陸很難

作者: maxschumidt 時間: 2018-7-3 07:03 PM

當然是不夠，素質就算好人都編不滿有什麼用? 還是要有一定的數量吧?

作者: gash3699 時間: 2018-7-3 07:48 PM

覺得到頭來招募不足最後還是會改回徵兵制度

作者: maxcockroach 時間: 2018-7-5 07:11 PM

依照目前國軍心態根本就是一盤散沙
只剩特戰海陸特勤有戰力而已

作者: shadow0731 時間: 2018-7-5 09:30 PM

正常來講，志願役絕對比義務役來得好用
原因無他，就是一個志願的一個不願的
只是中華民國國軍，是一個極度不正常的部隊
優良的傳統早就被新一代的將領消滅
留下來的只有"混吃等死"
這樣的部隊能有什麼優秀的人才，我不信
沒有優良的環境更不用講想留或想吸引優秀的人進來
你看美軍會不會鬧兵荒，不會，就因為美軍保有優良的傳統與榮譽
國軍的早就被民進黨跟後國民黨員打光

作者: 66220088 時間: 2018-7-5 11:38 PM

現在的志願役...
人數太少了啦

作者: 58803194 時間: 2018-7-5 11:56 PM

怎麼可能是戰力~根本沒人想當兵= =

作者: 0912088470 時間: 2018-7-6 04:33 AM

基本上志願意都是這樣的習慣就好

作者: crazypick 時間: 2018-7-7 05:07 AM

整天打飯割草掃地刷油漆搬沙包可以整潔國家

作者: gnn721013 時間: 2018-7-7 01:00 PM

本帖最後由 gnn721013 於 2018-7-7 01:02 PM 編輯

我覺得這跟志願、義務沒太大的關聯也
如果樓主的假想敵是中國的話
舉全台灣之力也無法保衛，如果樓主了解漢光演習的目的
(這應該是公開的吧~)
像漢光為啥是每年的重大演習
就是模擬敵軍從海岸登入
除了做實彈操演，讓官兵有實際的操作、驗證武力
最重要就是戰術摸擬然後死守台灣....
然後呢?等援軍來就這樣
當然兵力少，守備範圍就大，就是靠後備軍人了
換個想法，搞不好現役的軍人更安全喔
後備動員沒實際驗證過有多少成效誰也不知道

作者: kinpplin 時間: 2018-7-7 09:42 PM

戰力應該差很多現在的志願役很多是為了穩定的薪水才進去的

作者: 66220088 時間: 2018-7-7 11:32 PM

現在志願役兵少
真的是政策問題

作者: m16a2123 時間: 2018-7-7 11:58 PM

很難吧光人口就差多少了武器又落後人家

作者: T86 時間: 2018-7-8 01:04 PM

至少還是進去練一下身體比較好
不然到時候怎麼拿槍都不會

作者: xo962053 時間: 2018-7-8 10:03 PM

首先
志願役的部分
能上戰場的那些
目前就我看來
應該是涼山部隊和海陸蛙人
至於其餘的志願役
就看專長和他們對載具的操作
是否能遇到敵人時
能即時的防禦了(雖然台灣的武器爛歸爛)
另外
志願役也就是職業軍人
當全面募兵的時候
應該跟以前一樣
操課的操課
該下基地的連隊
下去受基地訓
人數較少的跟別連合併

作者: kobe31708 時間: 2018-7-11 09:10 PM

肯定有戰力..只是戰力的強度比較弱...
因為有些單位確實還是可以上戰場拚敵...
只是現在都是四個月...
槍或許沒拿到幾次就退伍了...
專業技能也不大可能學會...

再者台灣有戰爭的機率太低了....

或許天然災害的時候會派國軍上場吧~

作者: 22331299 時間: 2018-7-14 02:14 AM

保個頭拉還沒四個月前就已經是一群時薪八塊半的清潔義工隊了
現在四個月根本一群童子軍要上戰場打仗不如去超市前面擺張桌子賣手工餅乾比較快

作者: 0912088470 時間: 2018-7-14 04:50 AM

大家都是這樣子過日子的習慣就好

作者: ses766 時間: 2018-7-26 07:28 PM

以現在的精兵政策和現有的人力
這是不太可能的
總歸就是人手太少了

作者: i012010 時間: 2018-7-29 09:33 AM

我也是志願役退的，但是後面來的學弟幾乎跑去抱軍官大腿搞得不做事情。
上面學長為了要讓自己考績高也是縱容那些學弟不敢管，只敢管我這會乖乖做事情又沒背景的人。
久而久之那些學弟在義務役弟兄裡面有兩個跟上面最好的就被私底下取了綽號。
一個叫小朋友，因為心智真的在十二歲以下，另一位是喜憨兒，除了心智不足，行為更是喜憨兒。在後面來的更不用說，一梯帶壞一梯，因為有軍官照學長不敢管也不會裡我這風氣就一直下去。
後面我也不管隨便學長怎麼說學弟都不理我要我檢討，那時我等退伍了。

作者: a3652167a 時間: 2018-7-29 10:29 AM

國軍會麼腐敗!人員消極..多都被雜事一堆還有長官扶老二手段磨光!
與其說當兵!不如說是雜務兵....做不完的雜事還要配合長官督導做表面功夫跟假資料!
這樣的軍中生活哪來樂趣

作者: lijp 時間: 2018-7-29 10:02 PM

本帖最後由 lijp 於 2018-8-7 07:55 AM 編輯

時代不同想法不同...當初在外島很有敵情意識.就算兩岸當時已經沒有劍拔弩張的氛圍.
但是碰到一些離金門太近的大陸漁船還是會開槍示警驅離.甚至於太靠近還是通報上級.採取因應措施
可是現在的兵.幾乎沒有敵情觀念.能躲則躲..幾乎無戰力可言...哀...

作者: lin100541 時間: 2018-7-29 11:30 PM

我在當兵的時候有人跟班長問這個問題
然後班長笑了一下說真的要打你只會在天上看到一堆砲彈跟飛彈炸下來
除非敵人來搶灘了才需要我們

作者: z9654258 時間: 2018-8-2 09:04 PM

能力好
但...數量少
對岸太多人了

作者: dennis5947 時間: 2018-8-2 09:53 PM

志願役比較有訓練
比較熟練
素質應該比義務役更有戰力

作者: goldenchicken 時間: 2018-8-18 11:10 PM

感覺素質不是很高，就是在外面不能找好工作的人在當兵，
然後目前國家意識被民進黨操作到幾乎不剩了，沒有認同如何打仗

作者: agnes790316 時間: 2018-8-19 12:05 AM

無所謂啦總是要有人去當的

作者: qoosamway 時間: 2018-8-19 12:24 AM

現在的志願役應該是爭功諉過,能混就混

作者: 0912088470 時間: 2018-8-19 01:18 AM

基本上就是能大家開心領薪水這樣

作者: game10450 時間: 2018-8-19 03:30 AM

一般的志願役通常只不過是進去領錢而已吃政府睡政府
真正有戰力還是有不過因該特殊部隊比較有戰力

作者: zxc7788zxc 時間: 2018-8-19 04:20 AM

怎麼可能有什麼戰力....人數輸對岸，武器也輸對岸

作者: dodosh90294 時間: 2018-8-19 05:19 AM

現在自願意比起練武練身體
我想更多是在處理以前爛帳..
內部文書作業總還是要這些自願意來扛呢...

作者: wcp8901 時間: 2018-8-19 09:48 AM

其實還好
只是我覺得志願役少了那些義務役可以欺負
接下來的生態如何就不清楚了

作者: Jamesjacobtsai 時間: 2019-11-10 05:35 PM

這個問題問的好，首先要確認來犯的是哪一方？還有美軍支持誰？

作者: davety 時間: 2019-11-10 05:37 PM

其實當兩年兵除去了拔草擦皮鞋這類事，真的訓練的也不會多到哪裏去，四個月足夠訓練步槍兵了。

作者: lsaeddy65 時間: 2019-11-10 06:44 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2019-11-10 07:26 PM 編輯

如果認定當兵是只要學支步槍及拔草擦皮鞋?
別說4月.連12天都太久
而如果學會步槍後回家.如此就能撐起國防戰備?
那如今正在部隊服役的10幾萬志願役.不就算是多餘?何不乾脆建議解散算了?
自己4個月軍事訓練役.所以假設兩年的話.就是將[軍事訓練役]的內容重複6次?
那對於4年志願役?不就當作是重複12次[軍事訓練役]?
果真如此
那人家怎麼不是重複拿結訓令?階級不是停留在二兵?
而國軍只要有步槍就夠了.何必再花大錢買各式武器裝備放在部隊裡?難道是當擺飾?

部隊要有人! 不是光把武器裝備擺在那裡.就能發揮戰力
若一個國家客觀條件不允許.光靠募兵募不到夠用的人力....就是只能透過徵兵制.讓義務役進到部隊補充人力擔負戰備
所以義務役參加新訓只是手段.能為部隊提供人力才是目的! 就如同在學校或職訓中心學東西只是手段.能進入職場就業才是目的
(更別提過去受訓後要下部隊.才比較敢玩真的! 如今募兵制.能選擇4月結訓後就回家.那訓練其實只會淪為形式玩假的....不然真的要操要嚴格要求?軍方不怕更沒人要簽下去?)
而下部隊後能學到多少?不容易量化就先不提! 畢竟沒有親身經歷.也很難體會!就像光有學校經歷.也很難想像進到職場後會再學到什麼需做什麼....
但再怎麼說
就算承平時期.部隊裡的人會拔草擦皮鞋做些無聊事....一旦爆發戰爭或災害.也是靠部隊裡的人投入戰場或災區
就算兩年不是很長.就算本質學能比不上志願役....
也勝過根本不能下部隊提供人力

不然末代義務役退完後
如今部隊裡都是志願役.也是得拔草擦皮鞋....
真要是覺得做這些事.就代表沒用?
那怎不直接主張解散這10幾萬志願算了?
以後遇到戰爭或災害
就看後備軍人表現

作者: perg20318 時間: 2019-11-10 08:10 PM

現在志願役其實都還可以保家衛國

只是還是會輸得很慘

作者: solan 時間: 2019-11-10 08:38 PM

兵看精實不看人多
但看看現在的體制與順練
再看看未來的少子化
恐怕只會越來越下

作者: twgo2014 時間: 2019-11-10 10:43 PM

本帖最後由 twgo2014 於 2019-11-10 10:46 PM 編輯

jaichen 發表於 2018-7-2 11:29 PM
我還是那一句老話....為何而戰??!!
過去義務役手段所招來的兵....想光靠著1年 2年役所訓練的軍人....
上到 ...

你不上戰場,那你的老婆兒子.父母親,就等著吃老共的炮彈,死的更快,想不到現在的年輕人.連面對敵人的進犯.都不敢含扣

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