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標題: 基督教說: 信耶穌得永生這麼霸道!! (討論) [打印本頁]

作者: peterhung0419 時間: 2016-11-13 07:50 AM 標題: 基督教說: 信耶穌得永生這麼霸道!! (討論)

為什麼全世界只有基督教說: 信耶穌得永生不信的就得不著(下地獄)

而其它宗教不說只有祂是唯一都要靠自身的努力(做善事)才能得救

請問一個深陷泥沼的人能自救嗎?

又問一個深陷泥沼的人能救另外一個深陷泥沼的人嗎?

答案: 是不行。必須要有一個外力才能讓兩個人都得救

因為“只有祂是真的” 才會跟你說相信祂有永生

耶穌祂有救人的方法只是誠實的說出來

並不是說基督教的耶穌很霸道全世界只有相信祂才能得救喔～

如果有一天空氣告訴你“呼吸我就活，不呼吸我就死”

你說: 這麼霸道“呼吸我就活，不呼吸我就死”我偏不要呼吸你(可見後果)

耶穌基督不想祂所愛的人去到永遠與祂隔離的地方

而是想要永遠與我們同在所以耶穌基督才會為人死在十字架上

解決罪的問題(深陷泥沼) 因著相信耶穌罪就得著赦免不至滅亡凡得永生

這就是基督教不說宗教就是勸人為善因為做善事是人本來就應該要做的

做善事沒辦法讓你上天堂唯有相信耶穌

而耶穌不只有為人死在十字架上也為人復活升天到天父那裡(天堂)

耶穌說:有一天必會再來接我們到祂那裡去。

作者: greeneryjason 時間: 2016-11-13 03:49 PM

我不懂基督教, 僅就文章所提應對.

<<<而其它宗教不說只有祂是唯一都要靠自身的努力(做善事)才能得救>>>
至少, 就佛教而論, 以脫六道輪迴出離三界成就佛道來說, 自身的努力並非單指(做善事). 這部分樓主沒指出所謂其他宗教意指何者, 容易誤解其他宗教.

<<<又問一個深陷泥沼的人能救另外一個深陷泥沼的人嗎?
答案: 是不行。必須要有一個外力才能讓兩個人都得救>>>
有個故事滿貼切的, 有艘船, 後來有直升機要去拯救遇到淹水的牧師, 牧師不願意, 堅持對上帝的信心,... ...當外力來了, 身陷泥沼的人, 還是身陷其中. 故事其實點出了真正的問題, 依靠上帝的救贖, 如果人無法真實知道上帝的教導, 與上帝的心行合一, 依靠成了依賴, 自己不能改變, 又如何在耶穌伸出援手來接到天父那裡時, 願意搭上那船那直升機獲得救贖?

<<<這就是基督教不說宗教就是勸人為善因為做善事是人本來就應該要做的>>>
這也只是說明了對行善的認同, 並不會因為文字遊戲而否定行善.
如果做善事是人"本來"就應該要做的, 那麼對造物主來說, 相信造物主本來就是應該的, 何需造出不信造物主的人類? 所以本來應該要做善事的, 何以不根據"本來"而行善? 那麼勸人行善"回復本來"不也就是應該要做的?就如同勸人相信上帝的救贖, 就是回到天堂的"本來"!
當人說上帝認為做善事是人本來就應該要做的, 那就是勸告世人行善為根本. 除非上帝不教說善, 就不會有勸善之說!

作者: peterhung0419 時間: 2016-11-13 08:54 PM

約翰福音3:16 「上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。

作者: R-one 時間: 2016-11-13 09:46 PM

所有的宗教都是在教，教人怎麼靈修，教悟道，教登天極樂，教這個教那個

卻只有基督教是救，信就得救，
一個簡單的方法就是很多人不相信，因為太簡單了

作者: greeneryjason 時間: 2016-11-13 09:55 PM

在佛教中, 信是起始, 是入手, 是基礎. 信入後要能理解, 理解佛所說的真理, 理解如何是正信, 正念, 如何行是正行. 才能依據正確的道路行持, 以實證真理. 相同的道理, 信仰耶穌基督並不會是口唸而心行不一. 這信當然包括依據基督教義所說而行, 才是真實的信. 否則銀行搶匪在行搶的同時, 主阿, 請保佑真誠信仰您的我, 搶完這單能避過警察的追緝, 原諒我的搶劫, 讓我從此大富大貴不用再搶!這樣的信不就為難上帝; 搶匪大富大貴後再拿個千兒八百捐款教會, 還要得永生, 這樣的信, 還真為難了耶穌基督!

作者: greeneryjason 時間: 2016-11-13 10:20 PM

以佛教來說, 唸阿彌陀佛是最簡單的修行方式, 但要唸到一心不亂, 恐怕是最難的條件; 臨終要能唸到阿彌陀佛接引, 只怕也是不容易, 原因在於病痛時的劇痛惡念生起, 親人間的不捨生起, 財富名利不捨心的生起, 怨懟未了的嗔心生起, 未知的死後恐懼無明的生起, 瞬間的不明死亡愚痴念起, 冤債主大德的討報痛苦念起, 想要一唸佛菩薩談何容易! 所以, 為了一心不亂, 也就要從日常生活中修行, 由善業而無執, 醒夢一如, 為積聚資糧而努力. 信, 真的是不容易的!

作者: waroro 時間: 2016-11-14 11:02 AM

R-one 發表於 2016-11-13 09:46 PM
所有的宗教都是在教，教人怎麼靈修，教悟道，教登天極樂，教這個教那個

卻只有基督教是救，信就得救，

雅 2:24    可見人得稱義是本於行為，不是單本於信。
雅 2:26    身體沒有靈是死的，照樣，信心沒有行為也是死的。
太 7:21    不是每一個對我說，主阿，主阿的人，都能進諸天的國，惟獨實行我諸天之上父旨意的人，纔能進去

有興趣請參考下面文章：

進神的國容易嗎？

作者: bigpkevin 時間: 2016-11-14 11:24 AM

非版主身分~

我只是有兩個疑問~~~
一) 耶穌在世時~有叫人信她得永生?(親口說)
貳) 到底是要信上帝..還是信耶穌  ?

這兩者應有所區別才對~~因為耶穌從來沒有稱呼自己是上帝..而口口聲聲說
她是依造天父旨意去做事情的。
雖然耶穌有說 nobody can go to Father without me...
(類似這樣..突然忘記這句中文該怎麼講) 沒人可以到父那邊

但是這不代表~~信耶穌吧
好比~~我要來伊莉論壇~~~那~是必、最重要的是必需品是  '''網路'''
沒有網路~根本無法來到伊莉論壇˙
就算妳是最新手機平板電腦還是電腦~~沒有網路  就是無法來到伊莉論壇
此時~~ 我是該區為一能夠提供網路設備的人
是問~~~沒有藉由我(網路) 沒人可以回到父(伊莉論壇)身邊

當然
約翰福音3:16 「上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。

套用剛剛那個公式~~ 耶穌也可以說是代理人~~沒有經過代理人是無法接觸到 '主'
但我到底是要  信耶穌還是  信上帝???

作者: 葬夢 時間: 2016-11-14 12:01 PM

宗教原本都是不離善惡.信者得永生.其實每個人都是永生.既無生何來死.因為對另一個世界的迷思而捉住人性的恐慌弱點.造就了宗教亂象.人不過是一個靈魂附掛在一個肉體在行六道果報的輪迴.所以不是信耶穌得永生是原本就永生.重點是能不能都做人「人身難得今已得，佛法難聞今已聞，此身不向今生度，更向何生度此身？」

作者: alvin1206 時間: 2016-11-14 12:59 PM

本帖最後由 alvin1206 於 2016-11-14 01:00 PM 編輯

閒聊閒聊吧

宗教很多話語
必須要用象徵性的方式去看
就好比伊索寓言裡面的故事~老虎跟狐狸說話?老鼠送禮物給貓?
這些當然當是假的，(跟眼睛業障重不重無關)
但一個故事卻可以引發出很深的道理
故事本身不是重點~但可以是一種手段、一種方法，例如杯弓蛇影的故事，是不是真的沒關係，
重點是這篇故事可以讓我們發現催眠的一些性質，
故事內容所表達的意義才是真正的目的。
如果今天非要在老鼠跟貓溝通的話題作深入的探討，恐怕兔子也可以加入戰局!
這就真的是以盲導盲，瞎子摸象了。

又好比很多人常會覺得畢卡索、馬諦斯這些人到底在畫些什麼東西?
但基於社會的眼光，還要迎合著大家說:真是偉大的藝術啊!
實際上逼真的畫或許很美...但是光是美，不能算是藝術。
達文西說過:美並非藝術，發現情緒才是。
光用眼睛看，是看不懂畢卡索、是看不懂馬諦斯的...

耶穌是約翰跟瑪麗亞的孩子
誕生在伯利恆
那裡現在是巴基斯坦的領地
很遺憾這幾千年來，伯利恆幾乎從不會下雪，那裏只有雨季跟乾季，
可是現在布置耶誕節氣氛卻是滿天飄雪?
經過2000年
很多事情早已被很多人加油添醋的改變了太多的史實跟資訊
耶穌很可能長得偏像南印度人(通常有點胖胖的、大概就像海珊那樣)
很多猶太人本來就不是金髮碧眼..
而喬達摩佛搞不好是金髮碧眼(搞不好長得像貝克漢)，
北印度很早以前就有一些白人民族遷徙過去定居，至今金髮碧眼的印度人還是可以常看到

所以在今天，事實還是很重要，很多信仰者不清楚歷史，反而更喜歡神話..
可是，如果連基本事實都搞不清楚，老探索神話，就更難了解穿越事實的奧秘，
或許耶穌講過他是上帝的孩子也是事實
但是上帝應該不是白人...(有一些激進的白人主義者堅信上帝是白人，雖然他們從沒看過上帝)....
上帝本身就是象徵性的一種意義
我也不知道耶穌想表達什麼?我沒那麼懂，也不想裝懂...
以上帝之子之名也許是一種手段、一種引導、但不是答案。

作者: waroro 時間: 2016-11-14 01:57 PM

bigpkevin 發表於 2016-11-14 11:24 AM
非版主身分~

我只是有兩個疑問~~~

這是老問題，其實大家也都有發現這問題

根本原因是所謂”一神輪”，獨有唯一的真神

耶穌與上帝的關係？

如果是二，那就違背一神論

所以聰明的神學家，就發明三位一體之說了

作者: 郭一濤 時間: 2016-11-18 11:44 PM

關於這個問題，唐崇榮牧師已有生動的比喻：空氣說。上YouTube可以查詢得到。

作者: greeneryjason 時間: 2016-11-19 01:36 AM

在佛教來說，成就阿羅漢道即已出離生死輪迴，沒有出生也就不再有死亡。這是佛教徒信仰的真理事實，可是他卻不是基督徒的事實。因此，跨越宗教的彼此評論才會有霸道的問題；強迫沒有宗教信仰的才會有問題。譬如，天堂與地獄，輪迴六道等，有信仰者認知即使人無信仰，也無法脫離這樣的論述，但是，事實卻是不能強迫無信仰者跟隨，否則即是叫霸道。因此，佛教才有所謂佛度有緣的說法。而在基督教的說法，信主得永生，這是事實上的說法，是基督徒的真理；但不應該跨越信仰批評，否則即涉霸道。

作者: 13F 時間: 2016-11-19 10:17 AM

佛教與道教的行者,往生常有ㄧ些瑞相
不知信仰上帝的信徒,往生時是否有瑞相的記錄事跡?

作者: dragon7566 時間: 2016-11-19 03:51 PM

bigpkevin 發表於 2016-11-14 11:24 AM
非版主身分~

我只是有兩個疑問~~~

一) 耶穌在世時~有叫人信她得永生?(親口說)
貳) 到底是要信上帝..還是信耶穌  ?
這兩者應有所區別才對~~因為耶穌從來沒有稱呼自己是上帝..而口口聲聲說
她是依造天父旨意去做事情的。
雖然耶穌有說 nobody can go to Father without me...
(類似這樣..突然忘記這句中文該怎麼講) 沒人可以到父那邊

1.耶穌有叫人信他。
約翰福音 3:15 叫一切信他的都得永生（或譯：叫一切信的人在他裡面得永生）。
約翰福音 5:24 我實實在在地告訴你們，那聽我話、又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已
                  經出死入生了。
約翰福音 6:40 因為我父的意思是叫一切見子而信的人得永生，並且在末日我要叫他復活。
約翰福音 6:47 我實實在在地告訴你們，信的人有永生。

2.信上帝的人，必定要信耶穌；說信上帝卻不信耶穌，不是真的信
真信耶穌必定信上帝。
約一 2:23 凡不認子的，就沒有父；認子的，連父也有了。
約二 1:9 凡越過基督的教訓不常守著的，就沒有神；常守這教訓的，就有父又有子。

3.nobody can go to Father without me
這句話在中文聖經是：
約翰福音 14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。

作者: bubusz 時間: 2016-11-20 12:10 AM

本帖最後由 bubusz 於 2016-11-20 01:01 AM 編輯

而其它宗教不說只有祂是唯一都要靠自身的努力(做善事)才能得救

因為我不知你的其他宗教是什麼？但這裡知道佛法的很多我就略用些知識回應你，
主要是你的知識不足罷了，如筏喻者，筏是外力還是自力？
（一般學佛人會說是外力，但我覺得是外力、也是自力、也都不是，要看你的得救是什麼程度）
（不太想寫太長，不懂可自行去查)

"耶穌祂有救人的方法只是誠實的說出來"
耶穌若把他的救人方法說出來、且真的能救人，我們就稱那方法為”善法”、”善事”
（你對善定義的淺深不了解)
你不可能因為耶穌說出方法來，什麼都不作你就得救，你要按他的方法去作、去學習，這就叫（作善事）也就是你的自力，乃至信都是一種作善事（樓上有人略提信、正信）
（你前後說法不對應，矛盾了)

請問一個深陷泥沼的人能自救嗎?　又問一個深陷泥沼的人能救另外一個深陷泥沼的人嗎?

自己未度而能度人者，無有是處。。。（此句是佛教中說理用的，雖說法跟你很像，但跟你想表達的目的與理是不同的，且在事上也不太一樣）
（在事上救深陷在泥沼中的人，自己就要入泥沼中，還要示現自己在泥沼中所發現的痛苦，再從泥沼中的深處走到淺處，最後完全走出泥沼)
（能不能自救？　能不能救他？　答案是肯定的）
　”自未得度先度人者菩薩發心，自覺已圓能覺他者如來應世”［楞嚴經］
　（在佛教中得救、得解脫的理很玄妙高深，但自救、救他是同一件事的，最後的得救都與這些事精進力行相關）

如果有一天空氣告訴你“呼吸我就活，不呼吸我就死”

這是佛教或有開明包容性的宗教的說法，若你們真的這麼說，你們就不會讓人感覺的霸道的。。。

你們是怎麼說的！？　我來提醒你：
”呼吸以色列的空氣就活，不呼吸以色列的空氣就死”　或”呼吸耶穌口中的空氣就活，不呼吸耶穌口中的空氣就死”
這才是你們宗教或一神宗教常見的說法。。。

因為真理無處不在，所以他就像空氣無處不在一樣，當我告訴你”呼吸空氣就活，不呼吸空氣就死”那種真理的包容性是自我能印證的，就算當下不能，但尤其當明白人教你時，就會教你在你身邊發現而找到真理，找到可呼吸的空氣，你就與真理相容合一，被教導可從身邊發現空氣般的真理就不會有排斥與感受到對方霸道，一定是你們說法有問題才會讓人感到霸道，。。所以你們常見的說法是。要別人呼吸你口中呼出的空氣才能活（實際上多成二氧化碳），但或許原是耶穌大愛的包容性說法，被你們宗教意識型態曲解狹隘化了。。。

這就是基督教不說宗教就是勸人為善因為做善事是人本來就應該要做的

其實你們後來解經會否定善事與真理之間關係的主因。。。是不了解”善事善法”他的事與理的真正意義，但你們的作善事不能得救的說法來源卻是從東方宗教參考來的，只是你們不知道，尤其是來自印度教（其實是佛教），因為你們不了解來源的本意，所以用”作善事”來解聖經時，你們因為不懂所以你們對教理表達會出現矛盾，但大略了解佛教佛法的就知道你們那個表達的背後意義，其實就是”手指指月、指非月”的意思，但你們沒受過東方宗教的教育，所以你們教徒說法常會出現對立，且說法的程度很粗淺，因知識又不足，還以為其他的宗教就只是自力，那是誤會。。

作者: divente 時間: 2016-11-23 12:49 AM

末學認為，根本沒生死的問題，身體的衰敗是必然的
我們只不過是把存在，用名為身體的這個工具，具現化，
透過輪迴，不斷的更換存在的工具(六道眾生)，在這個世間輾轉
這就是造成我們迷惑顛倒的最大原因。
當我們真的了悟本性本無生滅，就不會再受到色生香味觸法的誤導
而陷入無窮的顛倒迷惑。

作者: buah0131 時間: 2017-1-5 11:36 PM

阿們，說的真好，基督教本來就不是靠自己，因為我們都有流著祖先老亞當所犯的罪，我們基督徒認同人必定不能勝過天，天助自助者，我們承認沒有一個人可以勝過罪，善事不能換來上天堂的條件，唯有相信耶穌，並且向祂承認我不行，我始終都是軟弱的，耶穌求禰幫助我，祂一定會幫助我們的，所以我們基督徒知道要認罪，那要認到何時?______________答案就是直到主耶穌再來的日子

作者: xj1200gt 時間: 2017-3-20 10:04 PM

信他就是你能因他而得救，道成肉身就表示神能感受人的痛苦，他給人方向，有時自己也要努力行動

作者: 普陀寒山 時間: 2017-3-21 11:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: LBB321 時間: 2017-3-23 03:47 AM

大家都說得好有道理，我竟無言以對

然後？
科學篇
根據地理位置，耶穌不是白人
應該是皮膚比較黝黑的人種，毛髮也是偏向捲曲的。
以此類推耶和華至少不是白人，但是他卻NTR別人的老婆。
科學家發現最早的人類來自非洲，所以我推斷非洲就是伊甸園。
以此類推，人類是以耶和華形象所造，所以耶和華長相是非洲人的樣子。
大陸科學家發現亞洲人跟非洲人在源頭上根本不是同一種人種，所以亞當夏娃露西並非亞裔祖先。
全人類都背負著他們的祖先亞當夏娃吃蘋果的罪，除了亞裔人種。

聖經篇
或許耶和華並不想太多人信他
耶和華告訴亞當夏娃不能夠吃蘋果，卻製造一隻蛇去誘騙他們吃。
耶和華或許不是一個個體
聖經裡造人的時候說“以我們的樣子來製造”這樣的話，或許是性別+人格分裂？
諾亞的食物或許……
在方舟上只有人和其他動物與他們的排泄物，所以諾亞要嘛吃其他動物，要嘛吃排泄物。
耶和華的挑食症？
該隱種菜，亞伯放羊。他們把成果供奉耶和華，最後耶和華收羊不收菜。
耶和華是縱火狂？
他曾經用火毀滅過一個（或更多）國家。

文史篇
耶穌事蹟是否真有其事由於年代太遠我們無法得知，不過我們知道那個年代教育不普及，人民比較淳樸。
伊斯蘭教承認耶穌是其中一個先知，所以耶和華的另一個名字叫做安拉。
雖然伊斯蘭教承認耶穌是先知，但是都不聽耶穌的話。
耶穌或許不是耶和華的獨子，他的弟弟叫做洪秀全。
人間天國或許在中原曾經發生過，國號太平天國，但是被清政府打爆了。
基督教曾經在唐朝時期在大唐國傳過教甚至更改了教義，但是還是不是很受待見。
世界性的戰役多數是基督徒和伊斯蘭信徒發起，第一次世界大戰，第二次世界大戰，帖木兒帝國，奧斯曼土耳其帝國，八國聯軍，屠殺猶太人，屠殺印第安人，伊拉克戰爭，敘利亞戰爭，……

作者: LBB321 時間: 2017-3-23 04:16 AM

佛教篇
成佛也是人，也是要死的，釋迦摩尼佛享年八十餘歲，死因是食物過敏。
和尚是可以吃肉的，在被梁武帝禁止之後就不吃了。
還是有和尚吃肉的，比如武僧。
佛教是從印度經過尼泊爾，西藏等地，才傳入中原的。
早期的佛教在印度收到排擠，逐漸東移。
印度佛教徒也是少數人。
玄奘法師在天竺取到的經是否還算正宗我們不得而知，原因在上面兩條。
禪宗影響整個中國佛教歷史，但是禪宗是佛教+儒+道的教義混出來的，不算佛祖直傳，雖然很多信徒一直說其他宗門是邪道。
歷史上很多吃不起飯的人都跑去當和尚，因為和尚不用交稅。
因為上一個的原因，歷史上常常滅佛，然後朝廷又富了起來，部分財物來自和尚廟。
中國歷史上最風光的和尚是薛懷義，他睡過皇帝。
中國的佛教在歷史上常常干預政治，雖然嘴上都說四大皆空。
我不知道算不算畸形發展，印像中也只有中國的佛教需要絕對禁止性慾。

作者: pondponpond 時間: 2017-3-27 01:00 AM

  每個宗教都麻有偏激者，禪宗六祖受五祖傳承後不是被追殺了九年嗎？

  一定是偏激者才會這樣做的啊，不然怎麼會這樣？

  耶蘇也不是被陷害才被釘上十字架的嗎？基督教還不是盛行到現在，

  聖經到目前為止還是世界上最賣的書籍前幾名之一耶，

  可是還不是會有教徒戰過來戰過去，不是偏激者怎麼會？

作者: lovei704 時間: 2017-4-18 01:24 PM

bigpkevin 發表於 2016-11-14 11:24 AM
非版主身分~

我只是有兩個疑問~~~

天父聖子聖靈三位一體
子也是從父而來何況以後的審判父將審判權柄都交給子了
主耶穌基督也說過若不藉由我沒人能到父那裏去我與父原為一父在我裡面我也在父裡面
總結: 跟耶穌禱告就是跟上帝禱告跟上帝禱告就是跟耶穌禱告信仰耶穌也是信仰天父
都一樣都可以
只是禱完後要說"這樣禱告是奉主耶穌基督的名(而求有求東西的話可加而求) 阿們即可

作者: lovei704 時間: 2017-4-18 01:27 PM

greeneryjason 發表於 2016-11-19 01:36 AM
在佛教來說，成就阿羅漢道即已出離生死輪迴，沒有出生也就不再有死亡。這是佛教徒信仰的真理事實，可是他卻 ...

佛教才是霸道動不動就經典提到所有的神都是佛護法把別人當自己小弟
之後在硬把別的教的神塞入自己的六道輪迴說是低等天道敢說沒有嗎?
佛教霸道2500年了

作者: lovei704 時間: 2017-4-18 01:33 PM

LBB321 發表於 2017-3-23 03:47 AM
大家都說得好有道理，我竟無言以對

然後？

別拿伊斯蘭恐怖國的跟基督教相比
他們的經典大義我在唯基稍微看過
內容根本是仿造基督+扭曲變行版的
差太多了吧

作者: greeneryjason 時間: 2017-4-18 08:17 PM

lovei704 發表於 2017-4-18 01:27 PM
佛教才是霸道動不動就經典提到所有的神都是佛護法把別人當自己小弟
之後在硬把別的教的神塞入自己的 ...

我確實不敢說佛把神當小弟，因為這並不是我所學到的。如果您是這樣認識佛教經典，那可能我們彼此理解經典方式不同，或是您看的經典與我不同。我並非說基督教霸道，而是人若以自己的信仰認知框架逼迫他人信仰，人的行為就是霸道。若您信仰基督教那就請您十足的相信上帝，相信耶穌，相信聖靈，其它宗教的說法並不會影響您的。當您如是堅定，佛教怎麼可能強迫的了您接受您信仰以外的認知呢!

作者: lovei704 時間: 2017-4-18 09:08 PM

greeneryjason 發表於 2017-4-18 08:17 PM
我確實不敢說佛把神當小弟，因為這並不是我所學到的。如果您是這樣認識佛教經典，那可能我們彼此理解經典 ...

佛教經典我自認沒認識很多但我也接觸過30年
我就是由佛轉耶的道教顯宗密宗納一大套我都搞過了

佛教歸依一堆神鬼護法是眾所皆知的納一套我也知因為是事實先把一堆神包含基督伊斯蘭通通打回天道再把婆羅門一堆大神甚麼梵天大自在天毗濕奴收邊護法在給他們神話傳說說"佛"接受他們歸伊.接著印度密宗傳到中國跟西藏又說把西藏神話包含苯教的鬼神.通通收編釋迦底下稱之大藏經在給好的神話傳說好壞神鬼通通都收連道教關公也收很"雜" 好壞靈體都收外加每個靈體的真言陀羅尼都有. 只是害了信眾而已
釋迦摩尼活了大約7 80歲而佛教大乘小乘密乘甚麼天台淨土一大堆宗派加一加
有2500歷史每本經典開頭"如是我聞"都說是佛說彷彿釋迦點了每個宗派活了2500年?

奉勸如果要接觸比較實在點佛教的人去信仰原始(南傳)佛教納比較正統"釋迦佛教"
不過南傳東西很單調喔沒咒語儀軌法術之類的也沒阿彌陀觀音信仰
因為阿彌陀歷史來源是太陽神信仰跟大日如來(毗如遮那)類似. 觀音最初原身是印度婆羅門神雙馬童神演變這些佛教歷史都查的到

補充內容 (2017-4-18 09:17 PM):
PS:為何說好壞都收實在不好因為包含苯教與婆羅門在內許多原始鬼神等級都是魔王或邪靈

作者: lovei704 時間: 2017-4-18 09:13 PM

lovei704 發表於 2017-4-18 09:08 PM
佛教經典我自認沒認識很多但我也接觸過30年
我就是由佛轉耶的道教顯宗密宗納一大套我都搞過了

更證:大藏經是佛教傳入中國有許多版本

那是屬於印度佛教的經典裡面參雜印度密乘思想印度密乘就是印度教婆羅門出來的

釋迦摩尼當時是不鼓勵人去信婆羅門

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2017-4-18 10:42 PM

1.耶穌不是白人.長相應該不像現在白種的猶太人.
猶太人的始祖亞伯拉罕是從伊拉克Ur往西方迦南地移民的人.
後來, 第三代雅克伯帶著全家遷往埃及.
想當然爾, 第四代第五代開始和古埃及人通婚.通了四百多年.
後來出埃及, 在巴勒斯坦落腳,
雖然摩西律法禁止猶太人和外族通婚,想也知道,這是不可能做到的事.
舊約  盧德傳  就是一位摩阿布女子和猶太人通婚生子的故事.
耶穌時代的猶太人, 血統來源複雜.

2. 耶穌從生到死都是猶太教徒,從來沒有說過他創立了新宗教.
祂的門徒和最早期的信徒, 都是猶太人.

公元四世紀以前, 基督宗教的教義還沒有完全確定下來
現在各教派所用的聖經版本,是四世紀之後的產品.
原始基督教的史料和福音, 不是湮滅就是經過後人揀選變更.
猶太人因歷史事件和被壓迫流亡, 和基督宗教分道揚鑣

3.伊斯蘭教教義主要來自猶太教,也有來自基督宗教的觀點.
伊斯蘭教和猶太教都排斥耶穌是天主的兒子和  三位一體的觀念,
也有宰牲祭獻的禮儀.同時對宗教律法都非常重視.

伊斯蘭教是世界第二大宗教, 如果只是一個鼓動暴力的宗教,成就不會這麼大.
有些中國人很愛反伊斯蘭教, 為什麼不想
愛講慈悲道術修仙的本土道教, 怎麼走不出漢人圈子!?

================================

宗教有執著和放下的雙重特質,基督宗教也是這樣.
佛陀悟道後, 到處說法,不分階級誨人不倦,
耶穌生前在猶太地不斷往返, 宣揚福音, 勸人悔改, 要人放下一切跟隨祂, 也是如此.
這是不是執著?

無論是哪個宗教, 都講究信德.

信為道源功德母---佛教

瑪竇福音17:20  耶穌對他們說：「由於你們缺少信德；我實在告訴你們：
假如你們有像芥子那麼大的信德，你們向這座山說：
從這邊移到那邊去！它必會移過去的；為你們沒有不可能的事。

信了佛陀, 照著佛法而行, 就能修出一定的成果.
信了耶穌的福音,相信會得救便會得救.

心造就了一切, 信的那一刻, 就是了.

作者: lovei704 時間: 2017-4-19 01:00 AM

說得好很多宗教都早已變質但變質的是人跟天父主耶穌無關

佛教也是變質了包括現在天台淨土大乘小乘密乘裡面只要有講到甚麼天甚麼咒甚麼儀軌

或某某護法都是參雜婆羅門教信仰早期釋迦摩尼反婆羅門不鼓勵修婆羅門可是呢他的後世帝子把釋迦前腳踢出去的婆羅門神後院迎進來

個人查過資料發現要選純一點的"佛教"大概只有南傳了.那應該是純"釋迦佛教"信仰(很多人也都這模說過) 其他的很多都不是已變質

作者: greeneryjason 時間: 2017-4-19 10:17 AM

lovei704 發表於 2017-4-18 09:08 PM
佛教經典我自認沒認識很多但我也接觸過30年
我就是由佛轉耶的道教顯宗密宗納一大套我都搞過了

您還是沒能說出經典那裡是您說的老大收小弟的概念，很可能您接觸了三十年學習佛教歷史，佛學探討這方面，多有不如意的地方，才讓您轉為信仰基督教(僅只猜測請勿介意)。也祝福您在基督教裡找到您的堅定，找到您的信心，找到您的人生。只是剛好我們對學佛認知的不同，佛教是否霸道，端看您的學習認知，對於經典的解釋不同，對於地區性的推廣，對於各種的門派繁榮衰退，這些都是因緣所成，是根器所需。信仰佛陀的教導能有各自的學習方式，信仰上帝耶穌基督聖母不也各自努力。重要不是派別如何，而是自己如何，當您離開了佛教，並未帶走自己的成長，佛教並不會改變，可惜的是您三十年的時間。但轉為信仰基督教時，這三十年又成了您信仰的基石，就看您怎麼收獲。請勿需為歷史，宗教而受限自我，發現自己才是重要。

作者: lovei704 時間: 2017-4-19 11:57 AM

本帖最後由 lovei704 於 2017-4-19 12:16 PM 編輯

老大收小弟的概念在佛經很多
例如欲界天 1~5天都被說歸依佛(實質上是神話) 有誰看到那些天神歸依佛?

而那些天例如四天王閻魔兜率都是婆羅門天那本質上非佛教產物是外來包裝

就連佛經裡面印的 "韋馱護法尊天菩薩" 原身還是婆羅門他們的神
以下只舉一例

摘錄唯基:
韋馱天（梵文：Skanda），原作韋陀天、私健陀天，現今習慣稱為韋陀菩薩，是佛教的知名護法神，為執金剛神之一。韋陀天的形象，原本是夜叉相，但現今一般是作身穿盔甲、手持寶杵的天將軍身相。世傳他統領東、西、南三洲巡遊護法事宜，保護出家人，護持佛法，故寺院都會供奉祂。也有人將韋陀菩薩的形象印在佛經與佛教典籍的末頁，以此表示護持正法之意。

原型[編輯]

鳩摩羅天　圖像抄（平安時代）
韋陀天的原型是婆羅門教大自在天的兒子室建陀，又名「俱摩羅天」(意為「童子」)。
在唐密的金剛界曼荼羅中，祂是外金剛部二十天之一。
"相傳"釋迦牟尼佛涅槃後，有羅剎將釋迦牟尼佛的舍利子搶回去供奉，多虧善於行走的室建陀天奮力追奪回來。因此佛教將祂奉為護法神。

韋陀天的原型是婆羅門教大自在天的兒子室建陀，又名「俱摩羅天」(意為「童子」)
韋陀天的原型是婆羅門教大自在天的兒子室建陀，又名「俱摩羅天」(意為「童子」)
韋陀天的原型是婆羅門教大自在天的兒子室建陀，又名「俱摩羅天」(意為「童子」)

另外收護法神不就正是通俗老大收小弟概念嗎?
因為道教也很多因該是更多只是道教的鬼神護法是道教本土的鬼神本來他們也是不收外來客

但佛教傳入台灣後變搞了個 "佛道雙修" 把佛教觀音(原身印度婆羅門教的雙馬童)
融入道教裡面說難聽點就是變質+變質

是該稱現今的佛教徒是婆羅門教徒還是佛教徒?

作者: lovei704 時間: 2017-4-19 12:29 PM

本帖最後由 lovei704 於 2017-4-19 12:32 PM 編輯

當初基督教本來是在天主教裡面
但馬丁路德看見早期天主教的"腐敗"
領了一批人成立基督教

現在想想馬丁路德知道早期天主教的 "腐敗"跟"變質" 把基督教從裡面分出知道"遠離雜質"
而佛教則是把變質的雜質在融入在自己已變質的佛教裡面

作者: greeneryjason 時間: 2017-4-19 01:30 PM

.....因此佛教將祂奉為護法神。
...
另外收護法神不就正是通俗老大收小弟概念嗎?
========
單就您說的這兩句，仔細推敲就有出入了。

不過這些都不是問題，如果護持在您來看是通俗的老大收小弟概念，那在各個宗教信仰下，依您的概念不都成了老大收小弟的集團！那三位一體不就更嚴重的自導自演，詐騙集團了！先聲明我可不這樣認知，以免任何誤會。

話還是回過頭，宗教信仰帶給您的幫助是什麼，也只有您自己最清楚。如果無法自身得利，想讓您幫助他人也入不了心。所以認清楚自己眼前的信仰是您的重要;學佛是學覺悟，即使您在基督教裡尋得了您的人生體悟，那就是您的覺悟，不一定要在佛教歷史或佛學探討中糾結。祝福您。

作者: waroro 時間: 2017-4-19 02:35 PM

本帖最後由 waroro 於 2017-4-19 02:36 PM 編輯

佛教是比較複雜些

看佛經就知道

說的多又廣

八萬四千法門

什麼都有

無法理解佛教的複雜

(其實只是沒抓到佛教的精神)

信耶穌很合適

單純易懂

不過邏輯太好的人

可能會問題一堆

總之個人有個人因緣

信總比沒信好

作者: aaa2002 時間: 2017-4-19 05:51 PM

waroro 發表於 2017-4-19 02:35 PM
佛教是比較複雜些

看佛經就知道

有一點你說反了
是邏輯能力太差愛鑽牛角尖的人
才會問題一堆

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2017-4-19 11:58 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2017-4-20 10:02 AM 編輯

waroro 發表於 2017-4-19 02:35 PM
佛教是比較複雜些

看佛經就知道

蛙兄呀~~~你又陷入文字障了.

全本聖經, 比較可靠的歷史年代是從公元前12世紀~到公元後一世紀的耶穌時代.

這1300年, 人類的文明發生了多大的變化, 思想翻轉了幾次你知道嗎?
新約不說它，
僅舊約的作者不止一位,書寫年代橫跨七八百年.

就算是相同的題材，由不同的作者寫,內容多多少少有些差異.邏輯不合很正常的--例如創世紀前三章.

聖經不只是宗教經典,
還是猶太人的歷史, 社會民俗, 律法, 神話,文學,哲學，宗教史，古中東民族概略........等多方面的合集.

純粹用宗教角度去看聖經, 對照今天的基督宗教和宗教觀, 很容易產格格不入之感.

用多種角度去讀舊約，比較容易看出趣味來。

例如:讀創世紀用神話的角度去看, 再用文學的角度觀察作者對人性的深刻描述.
用政治的角度分析出埃及記，更可以看出摩西以耶和華之名，鞏固領導中心，團結以色列人。

如果對中東民俗有興趣, 可以看一下古中東住民的待客之道.

~~~ 至於邏輯, 我建議蛙大去讀基督教神學, 裡面的邏輯和理性多到悶死人!

耶穌所傳的福音,不難理解, 但知道不等於深刻的認識, 更不等於容易實踐.

作者: esp0025242 時間: 2017-4-30 09:33 AM

R-one 發表於 2016-11-13 09:46 PM
所有的宗教都是在教，教人怎麼靈修，教悟道，教登天極樂，教這個教那個

卻只有基督教是救，信就得救，

就因為太簡單，祂要趕人出伊甸園也一樣簡單。
祂現在說信祂的得永生，誰知道哪天人又經不起祂考驗了，
一傢伙又被逐出天堂了。

作者: pondponpond 時間: 2017-6-2 08:48 PM

聽說輪迴點上會有幾個選項，

信佛的去佛國，

信上帝的去天堂，

還有民間信仰的我就比較不瞭解，

這本來就是選擇性的問題

作者: poplion 時間: 2017-6-19 03:04 PM

宗教不離:信願行
信:相信上帝  阿拉佛陀的經典教義
願往生上帝的天堂阿拉的天堂佛陀的淨土你不願意也沒人強迫你
行:教義

但我比較反感的是恐嚇你不信我下地獄  會有厄運不信就是惡魔
感覺跟社會上不良神棍一樣  不陪我睡會有厄運  會下符  家人會有事  等等騙財騙色

信仰是自由的是良善的  不是恐嚇

作者: dawnhsu 時間: 2017-6-27 10:33 PM

樓主根本沒讀過聖經，只是對自己有意見的內容斷章取義，藉此吸引回帖

作者: slmnooo123 時間: 2017-7-2 10:28 AM

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作者: slmnooo123 時間: 2017-7-2 01:52 PM

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作者: 檳榔東施 時間: 2017-7-3 08:42 AM

如果相信耶穌罪就能得到赦免
那麼臨刑的死刑犯是不是也能在死前趕緊信耶穌而上天堂

作者: hidrate 時間: 2017-7-4 08:36 AM

本帖最後由 hidrate 於 2017-7-4 08:49 AM 編輯

很喜歡樓主的文章,個人是很有興趣,但外國的文本翻譯後變成亞洲人的邏輯不大好懂,聽一些人講解後才知道大部份都是寓意式的,不是陳述式的,請多多分享類似文章,或是經上的文意,希望不吝賜教,謝謝!

作者: slmnooo123 時間: 2017-7-7 02:41 AM

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作者: 歐若非 時間: 2017-7-7 10:34 PM

我都覺得這種事問題不在神問題在人

作者: amos0726 時間: 2017-7-11 12:54 PM

本帖最後由 amos0726 於 2017-7-11 12:58 PM 編輯

人們大多只選取自己喜歡的章節,教義去解釋自己信的教
卻忘了最初的根本.發自與學習內心的良善與動手去做.學習去除不好的自身思想
為了方便,漠視章節所說過的道理,與實踐方法.

人信教,但是發展到後面,都是自身的延續,偏離教義的根本,像咬文嚼字般的信教.忘了身體力行的成果.

作者: andyshield 時間: 2017-7-20 09:37 PM

難怪監獄裡的死刑犯這麼熱衷於基督教!

作者: LaiBai 時間: 2017-7-24 11:39 PM

這個想法就是很我一直很難接受的地方,如果真的要信神才能得救,那祂應該要有辦法讓我心服口服,而不是讓一群人到處碰到人就在談免罪和得救

作者: paysonwu 時間: 2017-8-2 07:49 PM

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作者: hsu0210 時間: 2017-8-7 11:06 PM

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作者: linc1630 時間: 2017-8-10 11:47 PM

宗教都是如此沒有哪一方是絕對正確的信仰彼此相信互相連結成一個世界舊時代有教宗教皇權力比國王還大只要違反教義都是異教徒會被逐出國家我認為無神論者並不是沒有信仰只是不相信神
的存在渴望力量人本身有這種慾望每一個人都渴望成為神不管信仰什麼人們彼此只是成就(我的世界)或是為了活在(別人的世界)說白了就是利益而活著

作者: d411060 時間: 2017-8-11 08:00 PM

greeneryjason 發表於 2016-11-13 03:49 PM
我不懂基督教, 僅就文章所提應對.

所以啊為了永生得以信耶穌所以這些永生的人都是慾望使然

作者: greeneryjason 時間: 2017-8-12 06:15 PM

d411060 發表於 2017-8-11 08:00 PM
所以啊為了永生得以信耶穌所以這些永生的人都是慾望使然

其實，對初階者而言，以永生為慾念並不是不行，就如佛教說的方便法一般，淨土宗一句阿彌陀佛是最容易修行的法門，由西方三聖現前接引，往生極樂淨土。但要能一心持念談何容易，在世間連心善布施都難，談何容易淨土清淨心自在。所以，方便法重要在於引入門的學習開始，怕的是連接觸的想法都沒有，更別想精進法門。這樣來看待，或許比較不容易對自己不熟悉的宗教產生批評性語言。

作者: sungoddream 時間: 2017-8-14 04:00 AM

我覺得你不能按照字面上的意義來說耶穌太霸道
只有短短的一句話你只能看到她說的結果(一面) 但是卻看不到他的全貌(過程)

我舉幾個例子好了
我以前也常常跟我家人、朋友...........常常討論處理事情，討論的人都是我行我素固執的人
我也是跟他們說不信我者死(他們也認為我自以為)
等到事情如我所想的發展，出乎他們意料之外變革更複雜更糟糕的時候才跑來跟我講我全部聽你的
我只會回他大勢已去，不聽我者死......我沒辦法救

孔子也說過唯女子與小人難養也，很有歧視女性的一句話.....相信現代人都不太能接受
我以前也認為這種人哪配做聖人?
後來我發現那個"養"字應該是"教"的意義
的確女人真的很難教，小人更不用說.........自己親身體會到.....

我想把信耶穌得永生的這句話稍微轉換一下你大概就能看懂
今天是壞的人根本不可能去信仁義道德之類或是聖人，他們只會注重名利；反過來說好的人會相信善的方面事物，如果說耶穌是善的那你就能懂他為啥會說信他就能得永生
因為你相信他你就不太可能去作惡；相反的你不相信他就有可能去作惡....
你在這個世界上沒去作惡就不太可能種下惡因子，最後當然是會去天堂得永生
或者說今天很壞的人根本不太可能去信宗教之類，當然結果就是有可能去地獄

他這個意思不是教你要相信他本身的存在，是要你相信他的精神、經驗還有善知識......

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2017-8-15 10:21 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2017-8-15 11:00 PM 編輯

基督宗教的信，
不是受過洗，每天祈禱讀點聖經，主日上上教堂得平安那麼簡單。這是最基本的而已。
基督信仰從來就不是一個廉價的信仰。
一開始，就得學什麼叫做相信天主，

什麼是相信？
就是相信天主是信實的，公義的，至仁至慈的，
深愛人的天主。
祂怎樣愛你，你也要以至誠，渴慕，信實，公義，仁愛，捨己的心去回報祂的愛。

天主愛你，你愛祂，
祂在你內，你在祂內，
兩者完全的共融，心有靈犀默契，
互為知己，一為二，二為一，毫無阻隔。

能夠做到這種地步，
要犧牲放棄多少事物，
要為天主為他人做多少事？
靈修的功夫要多麼深厚，
信望愛三德要多麼堅固！

淨土宗說，
唸佛唸到一心不亂可上極樂世界，
佛教徒很清楚一心不亂是修到何等境界！？
同樣的道理，基督宗教的 “ 相信 ”，
意義也沒有那麼膚淺。

作者: kschang 時間: 2017-8-26 11:04 PM

本帖最後由 kschang 於 2017-8-26 11:05 PM 編輯

好久沒來回文了....

怎麼搞了那麼久，大家還是卡在那種「永生」＝「不死永活」的膚淺觀念呢？

聖經裡所說的永生，不是那不死不滅的生命，而是在人有限的生命裡活出神那無限生命的豐富。

從古至今，真要說未嚐死味的，只有創世紀的以諾。

聖經中只有他被記載活了365歲，被神取去不在世了，但不像其它的人是被記載是死了的！

就連主耶穌都經過死了，更何況在世界打滾的你我？

想真正的不死永活，除非啟示錄中的未日來到，而你真是在神眼中的得勝者，

或許你就真的能活著被提，而不再經死亡的試煉。

作者: LaiBai 時間: 2017-8-28 12:23 AM

就是因為每次碰到傳教的都說這一套,讓我到現在還是不想去瞭解基督教,因為實在太簡單了,簡單到讓我不敢相信

作者: john355888 時間: 2017-9-2 08:42 AM

我倒是不覺得是霸道, 西方人走邏輯思考, 所以基督跟你說你要先信我, 才有.... 其實宗教本源都是一樣的生與死, 只是個宗教的教化方式不一樣

作者: esp0025242 時間: 2017-9-27 08:36 PM

退一萬步來說，假設所有人都信了神了，到了神的世界了，然後呢？
永生怎麼保證？
別忘了，最早的人就是該教宣稱由神創造，在神的國度生活的，
一次的試探不理想，就此打落凡間受盡苦難的慘痛經驗還沒醒嗎？
誰保證祂不會心血來潮又來一次？

作者: DEATH_NL 時間: 2017-10-5 12:35 AM

宗教是一開始大多數的教義都是信仰我你得救贖~
不信我就沒救了~
可是每一個時代都會出現跟教義衝突的~
慢慢修改才會改成現在的樣子~
不只是基督教如此~
佛教的天上天下唯我獨尊也有類似的多解~
其中的我有本我的意思也有個體的解釋~
在於著眼的觀點~
穆罕默德一開始的教義更是一手持劍一手持古蘭經~
信我的就是弟兄~不信的就是敵人~
宗教本來就不是和善軟弱~只要光明的東西~
只是太多太多黑暗的選擇被遺忘或是被改寫~
不然佛教怎麼有武憎的概念~
十字軍又是什麼鬼~

作者: hkseafood 時間: 2017-10-6 01:31 AM

bigpkevin 發表於 2016-11-14 11:24 AM
非版主身分~

我只是有兩個疑問~~~

信耶穌還是信上帝<<<好搞笑的問題

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